Привет всем!
Вот уже несколько лет я общаюсь в интернете на тему тренингов Лайфспринг.

Чтобы не повторяться многократно, я открываю эту тему и приглашаю всех желающих задать свои вопросы о тренингах личностного роста Лайфспринг.
Со своей стороны я буду собирать в этой теме поступающие ко мне на других форумах вопросы и буду давать свои комментарии здесь.

Сразу оговорюсь, что я не являюсь сотрудником тренинговой фирмы, а просто когда-то сам прошёл эти занятия.
А именно:
2001 год: "Основной курс", "Продвинутый курс", "Лидерская программа" (ЛП-1)
2003 год: "Мастерский курс".


Что такое "лайфспринг"?
Лайфспринг (lifespring) - это тренинги личностного роста, командообразования и лидерства



Что означает слово "лайфспринг" (lifespring)?
Так называлась тренинговая компания в США, которая некоторое время проводила тренинги личностного роста, а впоследствии распалась.

Но данное слово прижилось в нашей стране примерно так же как слово "ксерокс" (по имени фирмы Xerox). Ведь мы чаще говорим "ксерокс", чем "копир". Так и слово "лайфспринг" употребляется в значении понятия "тренинги личностного роста".



Что такое "тренинги личностного роста"?
Тренинги личностного роста предлагают обучающую среду, в которой через упражнения, моделирующие различные жизненные ситуации, участник может раскрыть и осознать те глубинные установки и интерпретации, которые непосредственно влияют на результаты, создаваемые им в жизни.

Тренинг уделяет большое внимание изучению того, что на самом деле влияет на поведение человека, на мотивацию его действия, какой образ мышления создает те результаты, которые есть, и какой - те, которые желанны в жизни, которые влияют на успех.

Данное образование позволяет участникам тренинга понять, как совершить квантовый скачок с того места, где ты находишься туда, где ты всегда мечтал оказаться.



Зачем создан раздел "Лайфспринг" на сайте Glebov.ru?
Целью открытия данного раздела является компенсация того огромного количества информации, которое есть в интернете, по-поводу этих тренингов, и которая зачастую изобилует множеством неточностей от досадных ляпов начинающих журналистов до откровенной дезинформации, распространяемой под эгидой ряда зарубежных организаций (зачем они это делают, является темой для отдельного разговора и это так же обсуждается на форуме ).

Достаточно сделать запрос в Яндексе по слову "лайфспринг" , чтобы понять то обилие противоречивой информации, которое есть в интернете на данную тему.

При этом, одним из русскоязычных первоисточников информации о тренингах личностного роста "лайфспринг" является сайт "Московского Тренингового Центра": http://mtcentr.ru/



Какое отношение к этим тренингам имеет автор сайта?
В 2001-м году я, Глебов Иван, прошёл полный цикл этих тренингов в фирме "Московский Тренинговый Центр".

Цикл состоял из следующих этапов:

* Основной курс
* Продвинутый курс
* Лидерская программа




Как задать свои вопросы и получить свои ответы?
Общение на тему лайфспринга предполагается интерактивным и я приглашаю:

* всех интересующихся этой темой задавать свои вопросы на форуме
* многочисленных выпускников тренингов личностного роста делиться своим личным опытом и написать свои отзывы о Лайфспринге в форуме данного сайта .

Содержимое поста отредактировано: admin, в: 30.09.2009 12:43

А имеет смысл спрашивать Иван?

Тебе решать - имеет или не имеет.
Ну а я не могу рассказать тебе более того, что ты желаешь услышать.

Инофрмация приходит только к вопрошающим.


Ты же не будешь отрицать, что ЛС запрещен в США и признан сектой?

Отрицать не буду.
И соглашаться тоже.

Потому как, если в нашем Праве я хоть как-то ориентируюсь, то с американским не знаком совершенно.



Если это правда, насчет США - это что-то для тебя меняет?

Ничего не меняет.

В США ещё в середине прошлого века можно было совершенно официально унижать негров.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/news...000/1623697.stm

Поэтому не вижу смысла использвать "американские линейки" для измерения ситуации в нашей стране.

Треннинги могут вызвать зависимость и подменить адекватный взгляд на реальность у человека? Да/нет?

Односложный ответ: Нет, не могут.

Расширенный ответ: Как раз, одной из целью тренингов является "расширение" взглядов человека, как на самого себя, так и на окружающую действительность. Чтобы, в числе прочего, вывести человека из мнимых зависимостей, которые, порой, мы сами себе "надумываем".
И примеров тому много в окружающей жизни.

Необходимое дополнение: Всё вышесказанное не отменяет личного права любого человека поставить себя в зависимость от чего-либо или "сузить" свой "адекватный взгляд".
Это как в поговорке: "Заставь дурака Богу молиться - он и лоб расшибёт".
И, на мой взгляд, если и попадаются в тренингах люди, пожелавшие поставить себя в зависимость от Лайфспринга, то, в лучшем случае, они проходят "Основной курс" и "Продвинутый курс", а на "Лидерской программе" (в самом её начале) таковые успешно отсеиваются.

Напоминаю, что связка ОК-ПК-ЛП является единым тренинговым циклом в котором переход на следующий этап происходит по личному желанию.
И "Продвинутый курс", кроме всего прочего, подразумевает только однократное прохождение. То есть, по ряду причин, его нет смысла проходить более одного раза.



Есть ли на треннингах момент? заключающийся в следующем:

Все что было до, было неправильно - мы научим Вас правильно чувствовать!



Нет.



То есть прежний опыт не был назван отрицательным?


Да, не был назван отрицательным.


Какое отношение должно быть у проходящего курс в аватаре к прошлому опыту?


Вообще-то, странная постановка вопроса.
Любой человек, по большому счёту, ничего не "должен" Аватару.
И никто не говорит, что после прохождения тренингов выпускник что-то "должен" или "не должен".
Только самому человеку решать, как строить свою жизнь.

Но там, на тренингах, любой прошлый опыт рассматривается, как позитивный, поскольку именно этот опыт привёл человека его настоящему моменту со всеми его "плодами" от прошлых дел.

Лично я, так же рекомендую относится к своему прошлому всем людям, которые меня читают сейчас.



Ответте пожалуйста, в каком городе проходили, как Фамилия Имя Отчество тренера?


г.Москва.
Тихонов Роман Эрикович.



Ну и главное - Раскажите пожалуйста об упражнениях на Мастерском курсе.


Содержание упражнений не расскажу. Я обещал этого не делать.
Если Вам интересно - приходите на тренинг и узнаете.



Хотелось бы узнать, что вы получили для себя в результате прохождения данных тренингов? Какой опыт приобрели?

Пересмотрел некоторые моменты моего отношения к окружающим меня людям.
Стал больше видеть нюансов поведения как своего, так и поведения окружающих меня людей.

Стал больше уверен в себе (не самоуверен - а уверен).
Т.е. самокритичности моей это не уменьшило. А в чём-то она даже и повысилась.
И, приэтом, стал лучше видеть что ещё во мне самом мне стоит изменить, не рефлексируя по-поводу имеющихся недостатков.



Это результат одномоментный или спустя время тоже "эффект" сохраняется?



Тренинг - это не "таблетка", чтобы от неё оцениват эффект на уровне реакции организма на некое внешнее воздействие.
Тренинг личностного роста - это в первую очередь самостоятельная работа над собой.

Если ты САМ не готов работать, то не стоит ожидать каких-то заметных результатов ни во время тренинга, ни после.

Ну и процесс дальнейшего "сохранения эффекта" зависит целиком и полностью от самого человека.
Если хочешь куда-то двигаться - ты идёшь.
Если ты хочешь остановиться в своей работе над собой - ты останавливаешься.

Всем добрый вечер!

Меня зовут Дмитрий, я проходил тренинги в компании "Открытый мир". Закончил Открытие (основной курс), Прорыв(продвинутый курс) и Лидерскую программу. Был капитаном во всех трех тренингах. Недавно ради любопытства почитал на разных форумах то, что пишут о Лайфспринге и вообще о тренингах. Мдаа... Люди, которые это пишут, не то что не были на самих тренингах, а еще и слышали о них через Маньку, Нюрку и т.д. Лично я после прохождения тренингов (да и во время них )
1)открыл свой бизнес(продажа сайтов и раскрутка)
2)наладил отношения с братом, с которым лаялся 5 лет
3)разработал свою технологию( озонолиз сырой нефти - если это кому-то что-то скажет)
4)нашел себе КУЧУ друзей на всю жизнь.

По поводу секты - если кто-то считает тренинги сектой, то он это докажет (обоснованно и аргументированно), если кто-то считает не сектой, он это тоже докажет. У всех своя правота и он за нее умрет Это как в анекдоте:

поссорились два еврея. пошли к раввину. раввин выслушал одного и сказал:
-ты прав.
выслушал другого и сказал:
-ты прав подошел третий еврей и говорит: Ребе, как же так? они спорят об одном и том же и при этом они правы оба? это невозможно?
Раввин ответил: и ты тоже прав.

И тебе добрый вечер. А как давно проходил тренинги ?

Здравствуйте, меня зовут Ольга Скорогодских, я являлась официальным представителем Лайфспринга в России, лидером регионального центра, открыла центры (представительства) Лайфспринга в нескольких городах, вела программы лидерства, стажировалась в США в качестве ведущего тренинговые программы. С 1997 года работаю самостоятельно (в связи с тем, что Лайфспринг ушёл из России, а затем вообще закрылся после решения Джона Хэнли, её основателя, продать компанию и заняться другим видом деятельности). Практически все тренеры, включая Джона Хэнли (в качестве консультанта в тренинговой компании своего сына - Джона Хэнли -младшего), продолжают успешную деятельность в качестве тренеров трансформационных тренингов по всему миру, если будет кому интересно, могу дать ссылки.
А теперь прокомментирую "дезу" по поводу якобы "запрещения" Лайфспринга в США: такого никогда не было. Это полностью, на 100% выдумка православных "сектоведов", Волкова, Дворкина и Кураева (кто из них первый эту чушь придумал, даже не знаю. Они ссылаются на некие американские источники, но, как вы всем очевидно, там тоже есть подобные "сектоведы" и сайты, размещающие лживую информацию. Я работала в этой компании, поэтому точно знаю, что всё это чушь и дезинформация с целью дискредитировать успешную компанию.
Конкретно, какие реальные факты были (в силу того, что американцы вообще любят судиться по любому поводу, используя малейший шанс сорвать денег, неважно, с Макдоналдса или с Лайфспринга): три человека обращались в суд по надуманным поводам, а Джон, вместо того, чтобы дать отпор сутяжникам, послушал юриста, который дал ему совет удовлетворить их претензии без суда. А к вашему сведению, юристы в США получают гонорар в случаях внесудебного урегулирования гарантированно на 100%, а в случае проигрыша дела - только судебные издержки, а суды там могут длиться годами, и юристы заинтересованы даже семейный развод вести годами, пока есть деньги у людей (или компаний). Джону показалось проще согласиться с этими сутяжниками, чем тратить нервы на суды. Но когда, вдохновлённые его миролюбием и непротивлением (а как же, раз дают деньги - то тут же нашлось много желающих их получать; у меня ситуация похожая была в Индии - дала мелочь нищему ребёнку на улице - набежала за секунду целая банда нищих, пришлось убегать, отбиваясь буквально кулаками), появилось ещё несколько желающих, Джон послал подальше своего юриста, нашёл такого, который любил судиться и первое же дело выиграл. Желающие судиться на этом кончились, потому что в Америке прецедентное право, и первое же выигранное дело практически не оставило шансов для других желающих разжиться немалыми деньгами на халяву (судиться - всё проще, чем работать).
Так что, вот что было в реальности, было два или три иска, которые Джон по наивности удовлетворил без всяких судов, и было ОДНО ЕДИНСТВЕННОЕ ДЕЛО, КОТОРОЕ ЛАЙФСПРИНГ ВЫИГРАЛ. После этого никаких исков не было почти 20 лет, до самого закрытия Лайфспринга.
А закрыл компанию, кстати, не Джон. Он продал успешную компанию, так как хотел посвятить всё своё время своему ранчо (прекрасные дорогие скакуны), так как не хотел откладывать свою детскую мечту. Человек, который купил компанию, оказался очень посредственным для того, чтобы взаимодействовать с тренерами (а это тренерская элита!) Лайфспринга, и все тренеры ушли, чтобы основать свои, ныне процветающие компании по всему миру. А без тренеров тренинговая компания - ничто, она продержалась год, а потом тихо умерла. Лайфспринг - это была школа тренеров мирового уровня, судя по результату. И я горжусь, что я её прошла,и что работала в этой компании.
Я что касается, всяких волковых, дворкиных, кураевых - работа у них такая. Пусть себе гавкают из подворотни, если не сподобил их их же Господь быть созидателями, то приходиться , как всем творческим импотентам, быть критиками. От зависти, вероятно. Ну, что ж, каждому своё. Им - критиковать, а нам, тренерам, вдохновлять людей осуществлять свои мечты. Как говорится, собака лает, а караван идёт своей дорогой.
Если кого-то ещё интересует информация из первых рук, - готова ответить. Только отвечаю на конструктивные вопросы, договорились? Только на настоящие вопросы (цель - удовлетворить любопытство) людей, которые уважают других людей (включая меня), даже будучи несогласными с их точками зрения. На якобы "вопросы", в которых уже содержится точки зрения их задающих, даже не буду тратить времени. Имейте себе на здоровье свои взгляды, я не собираюсь мешать вам их иметь. Спорить ни с кем не собираюсь и агитировать тоже.

P.S. Иван, спасибо за приглашение на свой сайт.

Содержимое поста отредактировано: Libera Aude, в: 26.07.2007 04:37

Содержимое поста отредактировано: Libera Aude, в: 26.07.2007 05:22

Иван, хорошая идея - организовать этот форум. Меня "сектоведы" забанили сразу же, как только я попыталась там что-то объяснить. И это при том, что я отреагировала на их хамство по отношению ко мне с юмором. Когда я спросила, за что со мной так поступили, я ведь даже ни одного грубого слова не использовала в своём ответе (только отметила их некомпетентность и советовала подучиться малость), мне объяснили в ответ на мою жалобу, что меня забанили "за высокомерие". Я долго после этого смеялась. Действительно, смешные ребята собрались на сайте "сектам. нет".
Поэтому я объявила им, что в знак протеста ухожу с их форума. Ты ещё долго держался, с твоим уходом там совсем не осталось здравомыслящих людей, способных мыслить непредвзято и логически аргументировать свои взляды.
Ну что ж, будем высказываться здесь, где умеют уважать людей, даже не разделяя их точки зрения.

Содержимое поста отредактировано: Libera Aude, в: 26.07.2007 04:55

Привет, Ольга, Дмитрий, Алексей!

Спасибо за ценные сообщения.
Кое-чего я и сам не знал.

Ольга, если есть хорошие статьи по Лайфспрингу, то прошу их выкладывать отдельными темами.

Ещё я открыл на форуме специальный раздел "Сектоведение", где планирую выкладывать информацию по этому необычному направлению пропаганды.
Например там я подробно описал, почему я так же как и Ольга покинул ресурс "Сектам.Нет".
В ответ на неудобные сообщения, представители администрации форума либо открыто хамят, либо удаляют сообщения под надумаными предлогами.

И это уж у них такой стиль общения.
За последние несколько дней я обменялся приватными письмами с одним из представителей форума и, должен констатировать, что стиль общения и в приватной переписке такой же полный чувств самолюбования и собственной правоты, с непременным упоминанием своих модераторских полномочий на форуме.

Всем добрый день!

Тренинги я проходил в 2006-2007 годах (совсем недавно). При этом со мной в тренинге было очень много верующих людей (в том числе один священник). И после Открытия этот священник мне сказал: "Знаешь, я пришел сюда разоблачить секту и спасти праведных людей. А этот человек (тренер-прим.) оказывается, доносит до всех то, что и я доношу до людей уже 10 лет - как важно держать слово, любить своих родителей, и т.д. Помнишь фразу из Библии: только те попадут в рай, кто будет как дети (фраза неточная мне главное передать смысл). (В Открытии есть классное упражнение по этому поводу - мое прим.)" Он мне много чего еще рассказал, поделился. В Прорыв и дальше не пошел, к сожалению. Кстати, в моей ЛП одна женщина сделала проект - организовала в женской клинике, где делают аборты, консультационный кабинет, в котором священник проводил беседы с женщинами, которые собираются делать аборт и отговаривал их делать это. Вот такая вот секта.

Еще очень важно рассказать: если кто читал статью в Космо об Открытии, то это организовала одна девушка, с которой я капитанил. Она вовлекла редакцию журнала, чтобы та послалала на тренинг журналистку и написала статью. Много людей пришло на тренинг благодаря этой статье. Спасибо Аня.

Ольга, у меня к Вам вопрос - в каких странах сейчас активно проводят тренинги? Я слышал, что они стали очень популярны в Азии и Южной Америке. Можете рассказать поподробнее?

Спасибо Ольге за посты на сектам.нет. Очень здоровско аргументировала. Правда не до всех дошло, ну что поделать.
Завтра уезжаю на 3-й викенд. ОФигенно будоражит предвкушение =)

Содержимое поста отредактировано: Jun, в: 26.07.2007 16:54

Тренеры Лайфспринга в России: первым был Иван Маурах ("Открытый форум"), сейчас ничего похожего на ЛС он не проводит, к сожалению (впрочем, слышала, ездит иногда то в Пермь, то в Тюмень);
вторым был Владимир Шубин (сейчас ведёт бизнес-тренинги, "TCI"),
ну, а дальше было целое созвездие ведущих- Татьяна Погосова ("Первая тренинговая", впоследствии "Шаг в будущее"); затем сразу нас троих на стажировку в Америку отправили (сразу после раскола первого ЛС один только челнинский региональный центр, где лидером и координатором программы лидерства тогда была я (в том числе вела первые лидерские программы в Казани и Ижевске), остался лоялен ЛС, остальные организовали "Первую трениговую компанию"). Пришлось всё начинать с начала, приехала Кэндис Хэнли, и я по её просьбе обзванивала выпускников, чтобы начать всё с начала. Роману Тихонову, кстати, я позвонила первому, поскольку мы с ним из одной ЛП (ЛП-3, как и Татьяна Погосова), он на первом сборе заявил, что берёт на себя отвественность за организацию московского центра.
Кэндис, жена Джона Хэнли, по сию пору является президентом фонда "Лайфспринг" (не путайте с одноимённой корпорацией!), который, собственно, и развивал Лайфспринг в России.
Мы были на стажировке в США сразу втроём (Роман, я и Лена Батурина из Питера - где она сейчас, не знаю).
Я из ЛС ушла в 1996 году, за год до того, как он прекратил работу в России, а следом и в США. Училась в магистратуре всё это время, а в конце 1997 года начала работать самостоятельно, организовала собственную компанию с филиалами в нескольких городах. К этому времени все так сделали, так как прежняя компания уже фактически перестала существовать (была уже продана).
Это всё описано (хотя с большим количеством погрешностей) в разных историях.
Что касается американских тренеров, то они работают в разных компаниях:
вот сайт Джона Хэнли-младшего: http://www.leadertrain.com/
Самая большая компания AsiaWorks, там работают звёзды ЛС: Джим Кук, Эмилия Дэвис (мой тренер ПК), Микки МакКуэйд (меня стажировала), постоянно бывает наездами Майкл Россо и др.: http://www.asiaworkstraining.com/. Огромнейшие у них тренинги, в Гонконге, Сингапуре, Тайбэе, Джакарте, Куала Лумпуре - по 300 человек в ОК каждые 2 недели!
Тренер Лиса Крео, которая, собственно, и расколола первый ЛС, а потом ушла и из "Первой тренинговой" со своим стажёром Герасичевым, создала свою сеть "Вдохновение".
Герасичев потом от неё ушел, чтобы создать вместе с Маурахом "Открытый форум" (в тот год, когда ЛС ушёл из России). Лиса Крео сейчас почему-то в Челябинске. Сайт у них дохленький (этим мы все не сильны, те, кто работают с людьми, считает за рутину много уделять времени виртуальной реальности, максимум, на новости и обновление расписания тренигов нас хватает), но я слышала, чтов Челябинске её имя гремит.
Ну, а все остальные тренеры учились или у нас, или у бывших тренеров ЛС, которых то одна, то другая тренинговая компания время от времени к себе приглашает, или вообще объявили себя тренерами, не проходя ни у кого никакой стажировки на тренера. Качество подготовки, конечно, с тем, как у нас это было, несравнимо. Эффективность тренингов тоже у них хромает. Я вообще не представляю, как можно вести тренинги по 10-20 человек, ведь ЛС работает, начиная примерно от 100 человек (по крайней мере, так ОК разработан). Ну что ж, как в футболе: есть премьер-лига, а есть и дворовые сборные. Конечно, у нового поколения тренеров, относящих себя к направлению ЛС не было такой подготовки, как у нас. Там была ШКОЛА, целое созвездие тренеров, у которых одновременно можно было учиться, такого явления сейчас нет ни в одной тренинговой компании, к сожалению.
В любом случае, Лайфспринг сейчас - это целая планета. И мы никак с друг другом не связаны, так как не ощущаем в этом необходимости. Разве, по старой дружбе, помогаем друг другу с залами для тренингов (конечно, за плату).
Лайфспринг - это тренинги о свободе и ответственности за свой выбор. Так что сектоведы могут по нашему поводу не беспокоиться: нам даже встречаться некогда, годами ничего о друг друге не слышим.
Вот что ещё можно посмотреть, если интересно:
http://www.lifespring-distinctions.com/
С уважением, Ольга

Выпускники ЛП - как и все выпускники, снимаются на память. рады. Веселятся. И ни одна ЛП не собиралась больше ни разу вместе.
И только на этом фото - они в последний раз вместе.

Содержимое поста отредактировано: Libera Aude, в: 27.07.2007 08:56

Содержимое поста отредактировано: samoxbal, в: 27.07.2007 10:33

Кстати, Лайфспринг (именно под этим названием) снова возродился, работает в США снова под руководством основателя - Джона Хэнли- старшего!
Вот ссылка: http://www.lifespringnow.com/
Ольга Скорогодских
P.S. Это по поводу того, что он в Америке якобы запрещён. Чтобы перестали всякие "сектоведы гнать такую чушь.

Ольга, в этом разделе на сектоведов предлагаю не оглядываться - они гонят свою чушь на 400 организаций (у них есть списочек).
И я про них создал отдельный раздел на форуме.

За ссылку спасибо!
Но что-то скромный по размерам и по наполнению сайт.

Вчера приехал с 3-го викенда. Это просто офигительно! Очень сильно догнало осознание того, что это всё. И ЛП-29 больше нет.

Содержимое поста отредактировано: Jun, в: 31.07.2007 02:06

Jun, всё только начинается!

Ну всю команду вместе я помоему вчера последний раз видел.

Да я не про твою ЛП-29.

Теперь твоя ЛП - это весь мир вокруг.

Здравствуйте, Иван!
Недавно один сектовед дал мне ссылку http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1% 82#.D0.A1.D0.BC._.D1.82.D0.B0.D0.BA.D0.B6.D0.B5
Он утверждает, что согласно международным классификациям ЛС признан сектой. Можете Вы это прокомментировать?

samoxbal писал(а):
Здравствуйте, Иван!
Недавно один сектовед дал мне ссылку http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1% 82#.D0.A1.D0.BC._.D1.82.D0.B0.D0.BA.D0.B6.D0.B5
Он утверждает, что согласно международным классификациям ЛС признан сектой. Можете Вы это прокомментировать?


Привет!
А Вы не могли бы сначала мне пояснить, что такое "международные классификации", на которые Вы ссылаетесь?

Вопрос не праздный.
Дело в том, что чтобы сначала дать привязать к чему-то некое понятие (в нашем разговоре это понятие "секта"), надо это понятие грамотно сформулировать.

Для начала, стоит вспомнить, что понятие "секта" определяет исключительно религиозную организацию и привязывать её к игровым тренингам - это или профанация, или неведение, или умышленная дискредитация

См.: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0
Секта (от лат. secta — учение, направление, школа) - религиозная группа, община или другая подгруппа, отколовшаяся от господствующего религиозного направления.

А тренинги по командообразованию, лидерству и личностному росту не являются религиозными.

Мы можем долго обсуждать, почему слон ("тренинги") не является верблюдом ("сектой") и уж тем более двугорбым верблюдом ("тоталитарной сектой"), но давайте уже для начала разберёмся, откуда пошла вся это зоология ("сектоведение").


samoxbal если Вы желаете мне последовательно сформулировать:
- понятие "секта"
- понятие "тоталитарная секта"
- методику идентификации "тоталитарной секты"
- методику широкомасштабных исследований в рамках Российской Федерации,
то я готов Вас выслушать в соответствующем разделе данного форума.

Вы готовы всё это последовательно сформулировать, не ссылаясь на кого бы то ни было?

samoxbal дело в том, что на протяжении ряда лет я пытался получить ответы на эти вопросы непосредственно у "родоначальника сектоведения" Александра Леонидовича Дворкина.

Делал я это открыто на том форуме, на который ссылался сайт "ИНФОРМАЦИОННО-КОНСУЛЬТАЦИОННЫЙ ЦЕНТР СВ.ИРИНЕЯ ЛИОНСКОГО" (Президент - А.Л.Дворкин).
Все мои вопросы остались без ответа, вопреки призыву авторов сайта "не соглашаться и спорить".
Да и ссылка на тот форум впоследствие исчезла с их сайта - и теперь стало невозможным открыто обсуждать эти вопросы с "родоначальниками" этого направления.

samoxbal все дальнейшие сообщения со словами "секта", "сектоведение" прошу оставлять в соответствующем разделе моего форума - там им место.
Здесь эти сообщения будут удаляться.
Спасибо за понимание!

Содержимое поста отредактировано: admin, в: 14.08.2007 14:21

Иван, во-первых, тренинги сектой Я не называл. На международные классификации Я не ссылался. Я попросил Вас прокомментировать те материалы, на которые сослался другой человек, утверждающий, что тренинги секта - насколько они достоверны. Если Вы не знаете - так и ответьте. Возмущение и претензии мне абсоютно непонятны. Надеюсь, дальше мы будем общаться в другом тоне.

samoxbal, прошу прощения, если я ответил несколько жёстко, хотя я, вроде и не возмущался

Давайте я так поправлюсь и попробую дать свой комментарий к Вашему сообщению:
Тренинги личностного роста не являются "сектой", т.к. они не имеют ничего религиозного.
И не являются "тоталитарной сектой", т.к. не попадают под определение "тоталитарная/деструктивная секта" (17 пунктов), данное основоположниками сектоведения на своём сайте.


Не обижайтесь на меня, пожалуйста!
Я не со зла!

То, что ТЛР не являются сектой - для меня очевидно. Я сам их проходил и знаю это. Г-д Дворкина, Вершинина и им подобных за экспертов не считаю. Меня интересуют лишь выводы зарубежных источников. По этому поводу хочу с Вами пообщаться. Поэтому переношусь на соответствующую страницу.

Привет Иван!
Не могу удержаться от:
"Да я вовсе не злопамятный!!! просто злой; и память у меня хорошая"
))
А хотел спросить - есть ли сайт на русском языке, что бы понять "А о чём идёт беседа?"
(все ссылки - на английском)
Не задавая глупых вопросов.

samoxbal до меня только сейчас дошло, что ты выпускник тренингов - ты же отписал выше.
Просто я сегодня лечил зубы и не совсем адекватен.
А когда писал сообщение - у меня отходила местная анестезия

По зарубежным сайтам я ничего не скажу. Возможно, что Libera Aude более в курсе зарубежных ресурсов. Она уже тут написала выше немного из истории Лайфспринга в США.

Надеюсь, что через некоторое время я прикручу на сайте систему обмена сообщениями и ты сможешь обратиться к ней напрямую.


vovastik, слева в меню есть пункт "лайфспринг". Там описано, что это такое.
"Лайфспринг" - это тренинговая компания в США, которая проводила тренинги личностного роста.
А у нас в стране это слово прижилось как короткий термин обозначающий эти самые "тренинги личностного роста" (ну как "ксерокс" вместо "копировальный аппарат").

Спасибо за понимание, Иван!
Меня вообще после посещения твоего форума сильно заинтересовали история тренингов, различные исследования в этой области. Правда, изучать материалы Интернета, по-моему, бесполезно. Куча бреда, вранья и откровенного хамства. Поэтому считаю нужным общаться с людьми, проходившими тренинги и работавшими в них. Ольга, написавшая несколько постов на этом форуме, похоже именно такой человек, который владеет достоверной информацией и готов поделиться ею. Ты знаешь, как с ней можно связаться помимо этого форума (другие форумы, мейл, аська)?

На днях добавил систему сообщений между пользователями - смотри "Меню пользователя" или пользуйся кнопочкой "PM" под именем пользователя в форуме.

Е-мейл рассылку об этой системе по всем зарегистрированным участникам форума я сделаю в сентябре.

Я проходила Ок и Пк недавно))в "Аватаре"))...мне очень понравилось....я почерпнула очень много полезного для себя и рада что прошла тренинг именно в этом возрасте,в 20 лет....(пока еще не все запущено)....на ЛП я не пошла ,потому что поняла что неготова и быстро уйду...В любом случае мой тренинг продолжается....в жизни))конечно иногда возникают какие то вопросы...(именно поэтому я зарегистрировалась здесь))....

Конечно, задавай! С радостью ответим на любые вопросы.

Vishnya_20 писал(а):
Я проходила Ок и Пк недавно))в "Аватаре"))...мне очень понравилось....я почерпнула очень много полезного для себя и рада что прошла тренинг именно в этом возрасте,в 20 лет....(пока еще не все запущено)....на ЛП я не пошла ,потому что поняла что неготова и быстро уйду...В любом случае мой тренинг продолжается....в жизни))конечно иногда возникают какие то вопросы...(именно поэтому я зарегистрировалась здесь))....


Привет, Vishnya_20!
Спасибо, что зашла!

Если есть вопросы - спрашивай здесь.
Или открывай новые темы.

Здравствуйте всем! Особенно, Ольге Скорогодских, когда-то мы были знакомы.

вопрос такой: проводятся ли сейчас "Masters", где и как можно получить информацию по этому вопросу? сходу в интернете что-то ничего не нашлось...

Фортунатов Олег, ЛП-8, ЛП-М14, ЛП-М17

PS мои ЛП были очень давно, кроме Ольги вряд-ли тут есть знакомые
PPS форум не очень-то живой, жаль.
PPPS нашел Ивана Маураха, спрошу и его тоже, возможно он что-то знает, вроде даже он сам их когда-то вел...

Привет!

вопрос такой: проводятся ли сейчас "Masters", где и как можно получить информацию по этому вопросу? сходу в интернете что-то ничего не нашлось...

Я проходил "Мастерский курс" в компании "Московский тренинговый центр": http://mtcentr.ru/
Проводят они его редко, но проводят.

Так что звони им, регистрируйся.
И тебя пригласят по мере набора группы.

Телефоны: 609-60-70
Адрес: 3-я улица Ямского Поля д.14/16


форум не очень-то живой, жаль.

Форум-то очень даже живой.
Хотя бы потому, что на нем есть я.

Приглашаю тебя открывать новые темы и форум будет ещё более живым.

Если чему то быть - то это зависит от нас.

ага, спасибо, нашел.

согласен, форум живой -)

Ко мне по почте пришло письмо на тему тренингов.
Ниже публикую письмо и свой ответ на него.

> Добрый день, Иван
> Буду признателен за информацию, именно от Вас, о тренингвом центре - контингент, тренеры, впечатления, стоимость.
> Спасибо.

КОНТИНГЕНТ:
Люди на тренингах были совершенно разные - от 18-тилетних студентов до генеральных директоров, которым уже "за 40" (я не спрашивал их возраст).


ТРЕНЕР:
Тренером всех моих тренингов личностного роста был Роман Тихонов.
Я имею возможность его сравнивать с другими тренерами, у которых я проходил, например, тренинги по продажам, по работе с клиентами и пр. (это по своей работе).
И в этом сравнении Роман выглядит "на отлично". Многим тренерам у него стоит поучиться профессионализму в этой области.

ВПЕЧАТЛЕНИЯ:
Впечатления - позитивные.
Тренинг дал мне хороший импульс к дальнейшей работе над собой и над своей жизнью.
В числе прочего, в процессе тренингов я познакомился с интересными людьми, с некоторыми из которых общаюсь до сих пор.


СТОИМОСТЬ:
Тренинги я проходил в 2001-м году, поэтому моя информация о стоимости уже устарела.
Надо узнавать в тренинговом центре.
Координаты есть на сайте http://www.mtcentr.ru/
На сайте же, в разделе "Расписание", можно узнать дни проведения тренингов и гостевых вечеров.
http://www.mtcentr.ru/calendar.aspx
Гостевой вечер - это бесплатная презентация тренингов, где можно задать лично вопросы сотрудникам тренинговой компании.

Здравствуйте. Знакомые советуют пойти на тренинг личностного роста. Я в раздумьях. Вообще раньше о таком не слышал. Там говорят какие-то упражнения и игры интересные. Я вижу, что Вы проходили такой тренинг. Расскажите, пожалуйста, про игры и упражнения, которые там делают. Хотя бы пары-тройки для примера. Достаточно интересно. Заранее спасибо Вам.

Привет, Тёзка!

В процессе тренинга проводятся игры (упражнения) следущих форматов:
- одиночные
- парные (один на один)
- командные (команда на команду)
- групповые (т.е. участвует вся группа)

Т.е. для примера Вы можете взять любую детскую "дворовую" игру: салки, прятки, жмурки, дочки-матери, казаки-разбойники и т.д.
По-сути, это и есть аналоги игровых упражнений в которые играют люди на тренингах.

Чтобы Вам была понятна связка детских игр и "взрослой жизни" - посмотрите, как ведут себя люди в переполненном метро, когда имеет место нехватка сидений в вагонах.
Может Вы обращали внимание на то, что разные люди по-разному входят в вагон в этой ситуации? Кто-то спокойно и степенно, не торопясь "урвать" сидячее место, а кто-то сносит всех на своём пути ради вожделенного "места для попы".
Правда это напоминает детскую игру когда для N игроков ставят N-1 стульчик?

Только у детей это игра, а у взрослых эмоции в этих играх могут зашкаливать до ругани, крика, соплей и рукоприкладства.

Так вот тренинги и предназначены для того, что бы поиграть в игры, в которые играют люди в более безопасном формате, чем "реальная жизнь".

Упражнения с тренингов я Вам не хочу рассказывать, т.к. их "заблаговременное" знание лишит Вас возможности сыграть в предлагаемые игры максимально спонтанно для Вашего стиля поведения.
А, ведь, на тренинг идут для того, чтобы глубже познать себя, а не для того, чтобы "правильно" сыграть.

И слово "правильно" - именно в кавычках, т.к. на тренингах нет "правильного" игрового результата, а есть познание себя и своих возможностей.
Ну и результат Ваш прохождения тренингов будет исключительно Вашим результатом, который будет иметь максимальную ценность только для Вас лично.

Доброго времени суток, Иван. Сегодня пообщался на работе по поводу тренинга с коллегой. Оказывается, он тоже проходил подобный тренинг. Он рассказал про упражнение «Подводная лодка». Такое название, если не ошибаюсь. Сказал, что это жестокое упражнение для психики. Там людей заставляют пережить свою смерть, и кого-то «Убить», а кого-то спасти. Он сам служил на подводной лодке в советское время и решил продемонстрировать тренеру, что такое чувствовать себя на подводной лодке, терпящей аварию. Он зажал ей нос и рот и не давал дышать полторы минуты. Она лягалась, билась и брыкалась, после чего обозвала его всеми матерными словами и выставила за дверь, не вернув деньги за курс. Еще он сказал, что там существуют жесткие правила, которые нельзя нарушать и с тренером спорить нельзя ни при каких обстоятельствах под страхом ухода с тренинга. И, еще, он сказал, что люди, прошедшие тренинг, под любым предлогом не будут говорить об упражнениях, которые там проходят, поскольку они давали подписку о неразглашении либо клятвенно обещали не говорить о происходящим не тренинге людям, там не побывавшим.
Вот, хотелось бы спросить, Вы лично давали такие обещание, либо подписывали бумагу?! Просто хотелось бы узнать. А то такого наслушаешься. Может он неправду говорит. Хотелось бы получить правдивый ответ. Заранее благодарен.

Ну, давайте, по-порядку.

Сегодня пообщался на работе по поводу тренинга с коллегой. Оказывается, он тоже проходил подобный тренинг.

Иван, я настоятельно Вам советую не составлять мнение от тренингах по чьим-либо словам. В том числе и по моим.
Ну не возможно пересказать суть практических тренингов!

Если Вы сейчас испытываете опасения по-поводу тренингов, то я Вас предупреждаю, что страх - это эмоция, которая сама себя размножает по-любому поводу.
И для Вас польза от тренингов будет нулевой.

Разберитесь сначала со своими страхами, а потом ищите место, где можно развивать другие свои качества, такие как лидерство, успешность, эффективность.


Там людей заставляют пережить свою смерть, и кого-то «Убить», а кого-то спасти.

Да, на тренингах есть игры, которые предполагают осуществление ВЫБОРА.
Без полутонов и словоблудства.

Там есть упражнения, на которые надо дать ответ (словами!!!): ДА или НЕТ.
Но на тренингах никто никого не "убивает" физически.

Тренинг - это безопасная игра.
В отличие от реальной жизни, где люди поступают так не на словах, а на деле.

Включите новости на любом телеканале - там каждый день горы трупов людей, которые не всегда были готовы к тому, что их убьют.

Он сам служил на подводной лодке в советское время и решил продемонстрировать тренеру, что такое чувствовать себя на подводной лодке, терпящей аварию. Он зажал ей нос и рот и не давал дышать полторы минуты. Она лягалась, билась и брыкалась, после чего обозвала его всеми матерными словами и выставила за дверь, не вернув деньги за курс.

В этой ситуации я бы ему ещё и п##дюлей навесил за такое поведение!
Кто ему давал право применять физическое насилие?! Тем более к женщине?!!!

Так что Ваш коллега ещё легко отделался - всего лишь был выставлен с тренингов.


Еще он сказал, что там существуют жесткие правила, которые нельзя нарушать

Да, в самом начале каждого тренинга участникам объявляются правила, с которыми следует либо согласиться, либо покинуть тренинг.
Это один из элементов тренинга, в котором отрабатывается умение нести личную ответственность за взятые на себя обязательства.

Не нравятся правила? Встал и вышел с тренинга!

с тренером спорить нельзя ни при каких обстоятельствах под страхом ухода с тренинга.

На моих тренингах такого не было.
Часть тренинга официально посвящена именно обсуждению.

Напоминаю, что в "Московском Тренинговом Центре" (в котором я проходил тренинги)
структура тренингов следующая:

• %25 - лекции


• %50 - упражнения


• %25 - обсуждение

И ой как многие стараются отсидеться на стуле и промолчать, когда им предлагают встать и высказать своё мнение!

Тогда как в процессе упражнений, действительно, лучше не спорить, а играть в предлагаемую игру.

Иван, Вам я рекомендую для начала походить на бесплатные гостевые вечера тренинговой компании, где Вы сможете напрямую пообщаться с представителями тренинговой компании и с выпускниками.

Буквально во минувший вторник я был на таковом.
Гостевой вечер состоял из лекции тренера компании и его ответов на вопросы.
Рекомендую Вам воспользоваться такой возможностью.

Календарь тренинговой компании находится здесь:
http://www.mtcentr.ru/calendar.aspx



И, еще, он сказал, что люди, прошедшие тренинг, под любым предлогом не будут говорить об упражнениях, которые там проходят, поскольку они давали подписку о неразглашении либо клятвенно обещали не говорить о происходящим не тренинге людям, там не побывавшим.
Вот, хотелось бы спросить, Вы лично давали такие обещание, либо подписывали бумагу?! Просто хотелось бы узнать.

Честно говоря я уже и не помню, чего я там подписывал 7 лет назад кроме квитанций об оплате.
Кажется ещё был регистрационный листочек, где я заполнял регистрационную анкету.

Иван, поймите простую вещь, что тренинговая компания ни физически, ни юридически не вправе ограничивать Вашу личную свободу слова.
Да болтайте потом сколько угодно! Кстати, чем Ваш коллега и занимается.
ПРЕДПОЛАГАЮ, что он занимается этой болтовнёй, потому что пытается оправдать своё рукоприкладство и свой "срыв" на тренинге.

Дело не в какой-то "секретности", а в том, что разбалтывать содержание упражнений - это декларация личной интерпретации происходящих на тренинге событий.
А у слушающего эти "пересказы" создаётся личная интерпретация об интерпретации - эдакая "интерпретация в квадрате", которая часто бывает далека от практики так же далеко, как блоха от глубоководной рыбы.



Может он неправду говорит.

Он высказывает своё личное мнение и отношение к тренингам.


Хотелось бы получить правдивый ответ.

И я здесь высказываю своё личное мнение к тренингам.

Других вариантов не бывает!

Ой, а я и не москвич. В том центре куда меня звали – там ни квитанций не дают, не договор не подписывают, я узнавал. Странно как-то. Говорят, что на этот вид деятельности ни договор, ни квитанция не нужна. Это так? Там деньги просто приносишь и сдаешь тренеру. А вот если с правилами не согласился, деньги вернут? Я имею в виду тот центр, который Вы порекомендовали.
А насчет п…люлей – это вы зря. Тренер и все, кто там был, сами согласились на такой эксперимент.
Насчет страхов – я не тот человек, который лезет во все тяжкие, даже не зная, что там происходит. Вот Вы будите прыгать с парашютом даже не спросив, за какое кольцо дергать? Думаю, что нет. Вот и мне интересно побольше узнать об этой проблеме.
Насчет эффективности: я креативный директор частной фирмы в 23 года, так что думаю, что вопросы сняты.
А насчет правдивости – я просил дать правдивый ответ на вопрос о неразглашении. К сожалению, Вы дали мне расплывчатый ответ.
И, прошу Вас, не оскорблять моего сотрудника. Он никогда не занимается болтовней – жизнь подводника приучила. Дослужился до звания подполковника. Имеет много наград от нашей с Вами страны. Поэтому имейте уважения к человеку, отдавшему 20 лет служению Родине. Я же с Вами культурно общаюсь. Не думаю, что Вы некультурный человек. Только вот странно – что-либо негативное, сказанное по отношению к этому тренингу, вызывает у Вас реакцию, как у быка на красную тряпку тореро.
А еще такой вопросик, самый последний – вот там на последнем курсе есть такое обязательное условие, что необходимо вовлечь нескольких человек на тренинг или такого нет?!

В том центре куда меня звали – там ни квитанций не дают, не договор не подписывают, я узнавал. Странно как-то. Говорят, что на этот вид деятельности ни договор, ни квитанция не нужна. Это так?

Ха! Вот здесь уже врут бессовестно!
Это уже не имеет отношения к тренингам.
Это уже проблема легальности бизнеса как такового.
Из того, что Вы написали, я вижу прямое нарушение налогового законодательства Российской Федерации.

Как минимум, они обязаны выдавать кассовый чек или приходно-кассовый ордер.

Договор, вообще-то, тоже должен быть.
Но это уже личный риск каждого клиента.

Вы бы обратились в турфирму, которая с Вас так же брала бы деньги? Думаю, что нет.
Так вот здесь та же фигня.


Там деньги просто приносишь и сдаешь тренеру. А вот если с правилами не согласился, деньги вернут?

Какие-такие деньги?
Не было никаких денег!
Предъявите-ка финансовый документ!




А вот если с правилами не согласился, деньги вернут? Я имею в виду тот центр, который Вы порекомендовали.

Честно говоря, уже не помню деталей. Давно это было.
Но точно помню, что тогда (7 лет назад) действовало правило по которому можно было деньги вернуть и после тренинга.

Да и не разбирал я так детально этот вопрос. Мне предложили услугу, на которую я согласился.
Финансовые документы я получил на руки сразу после оплаты.
Лицензия у тренинговой компании была.
Базовые правила легального ведения бизнеса были выполнены.
Меня это всё устроило.



А насчет п…люлей – это вы зря. Тренер и все, кто там был, сами согласились на такой эксперимент.

Ну я выразился так, потому как полагал, что это была его личная инициатива.
А женщина-тренер, вот прямо так, прямым текстом и согласилась быть придушенной на 1,5 минуты?
А Ваш коллега (офицер-подводник) каким местом думал, когда делал это?

Полагаю, что там, на тренинге, произошло какое-то недопонимание, которое трудно нам тут разбирать заочно.
А уж в силу отсутствия расчётных документов - бессмысленно поднимать вопрос о каких-либо возвратах денег.

В любом случае, на тех тренингах, где был я, такими «рукоприкладными экспериментами» не занимались.


Насчет страхов – я не тот человек, который лезет во все тяжкие, даже не зная, что там происходит. Вот Вы будите прыгать с парашютом даже не спросив, за какое кольцо дергать? Думаю, что нет. Вот и мне интересно побольше узнать об этой проблеме.

Иван, я однажды прыгал с парашютом.
И могу Вас уверить, что, сколько бы я не читал об этом ранее и какой бы инструктаж я не прошёл перед этим, невозможно объяснить на словах, что такое прыжок с парашютом.

Да, был вводный инструктаж по порядку использования снаряжения (включая запасной парашют). Но изучать тренинги по чьим-либо рассказам, это так же бессмысленно, как изучать автогонки в автосервисе.

Я Вас уверяю, что все минимально необходимые «правила безопасности» (читай «правила использования кольцом») я Вам уже рассказал на этом форуме.
И в серьёзной тренинговой компании обязательно проводятся собеседования с каждым потенциальным участником тренингов.

Ну а там, где деньги передаются в режиме «чёрного нала» надо разбор начинать не с качества тренинга, а с качества организации бизнеса этой тренинговой компании.


Насчет эффективности: я креативный директор частной фирмы в 23 года, так что думаю, что вопросы сняты.

А это Вам решать, устраивает Вас Ваша нынешняя эффективность или необходимо её повышать.

Если устраивает - то чего мы тут интернет сотрясаем?
Если не устраивает – то найдите себе способ увеличить эту эффективность. И воспользуйтесь этим способом.

Тренинги, на которых был я, способствуют этому повышению.
Других компаний, кроме МТЦ, проводящих тренинги личностного роста, я не знаю.

Хотя я проходил и много других тренингов по другим поводам: продажи, работа с клиентами, командообразование.
В ближайшие дни у меня запланирован профессиональный тренинг по бизнес-анализу.



А насчет правдивости – я просил дать правдивый ответ на вопрос о неразглашении. К сожалению, Вы дали мне расплывчатый ответ.

Да, среди правил, объявляемых в начале тренинга, есть правило о неразглашении содержании упражнений.
И я согласился с этим правилом, пойдя на тренинг.

Уже после тренинга я дополнительно принял личное решение, продолжать выполнять это правило в связи с тем, что считаю это неразглашение ценным для тех, кто планирует побывать на тренингах личностного роста.

Достаточно точно ответил?


И, прошу Вас, не оскорблять моего сотрудника. Он никогда не занимается болтовней – жизнь подводника приучила. Дослужился до звания подполковника. Имеет много наград от нашей с Вами страны. Поэтому имейте уважения к человеку, отдавшему 20 лет служению Родине. Я же с Вами культурно общаюсь. Не думаю, что Вы некультурный человек.


А я его не оскорблял. Вам показалось.
Просто я дал личную оценку тем действиям, которые Вы описали: душить женщину - это недопустимый поступок для офицера.
Ничего личного.

А уж потом Вы мне написали, что имело место какое-то соглашение со стороны тренера.
Но я что-то сомневаюсь, что женщина-тренер в здравом уме согласилась на этот эксперимент и сам офицер-подводник должен быть в курсе, что 1,5 минуты насильственного придушения - это опасно для здоровья человека.


Кстати, сам я уволился 11 лет назад в чине старшего лейтенанта (сейчас я капитан запаса) в связи неприемлемым для достойной жизни денежным содержанием защитников Родины со стороны нашего государства.
Моя зарплата на момент увольнения была примерно 800 тыс. рублей (чтобы было понятно, это где-то в районе 150 долларов США).

Вы пробовали кормить семью на такие деньги?
Так что мне можно не рассказывать «любовь к Родине» и личную эффективность, которую я тогда повышал без каких-либо тренингов, а шишками на собственной голове.



Только вот странно – что-либо негативное, сказанное по отношению к этому тренингу, вызывает у Вас реакцию, как у быка на красную тряпку тореро.

Такую реакцию у меня вызывает безответственность людей к самому себе и к окружающим (см. выше про платежи без документов и про придушение женщины боевым офицером).



А еще такой вопросик, самый последний – вот там на последнем курсе есть такое обязательное условие, что необходимо вовлечь нескольких человек на тренинг или такого нет?!

Напоминаю, что цикл тренингов личностного роста состоит из 3-х основных этапов:
- основной курс (ОК)
- продвинутый курс (ПК)
- лидерская программа (ЛП)

Ещё напоминаю, что прохождение всех этих тренингов определяется Вашим добровольным решением делать это. И когда я проходил эти тренинги, срабатывал естественный отсев - т.е. люди, просто, принимали решение не проходить последующие этапы.

На ОК и ПК требований по вовлечению нет.

На ЛП вовлечение в тренинги новых участников является обязательным условием участия в этой самой ЛП.
Зачем это нужно? Рассматривается на ОК и ПК.
Не нравится это правило? Значит, не ходи в ЛП! Значит это не для тебя!

Я ответил на вопрос?

В том центре куда меня звали – там ни квитанций не дают, не договор не подписывают, я узнавал. Странно как-то. Говорят, что на этот вид деятельности ни договор, ни квитанция не нужна. Это так?

Ха! Вот здесь уже врут бессовестно!
Это уже не имеет отношения к тренингам.
Это уже проблема легальности бизнеса как такового.
Из того, что Вы написали, я вижу прямое нарушение налогового законодательства Российской Федерации.

Как минимум, они обязаны выдавать кассовый чек или приходно-кассовый ордер.

Договор, вообще-то, тоже должен быть.
Но это уже личный риск каждого клиента.

Вы бы обратились в турфирму, которая с Вас так же брала бы деньги? Думаю, что нет.
Так вот здесь та же фигня.


Там деньги просто приносишь и сдаешь тренеру. А вот если с правилами не согласился, деньги вернут?

Какие-такие деньги?
Не было никаких денег!
Предъявите-ка финансовый документ!




А вот если с правилами не согласился, деньги вернут? Я имею в виду тот центр, который Вы порекомендовали.

Честно говоря, уже не помню деталей. Давно это было.
Но точно помню, что тогда (7 лет назад) действовало правило по которому можно было деньги вернуть и после тренинга.

Да и не разбирал я так детально этот вопрос. Мне предложили услугу, на которую я согласился.
Финансовые документы я получил на руки сразу после оплаты.
Лицензия у тренинговой компании была.
Базовые правила легального ведения бизнеса были выполнены.
Меня это всё устроило.



А насчет п…люлей – это вы зря. Тренер и все, кто там был, сами согласились на такой эксперимент.

Ну я выразился так, потому как полагал, что это была его личная инициатива.
А женщина-тренер, вот прямо так, прямым текстом и согласилась быть придушенной на 1,5 минуты?
А Ваш коллега (офицер-подводник) каким местом думал, когда делал это?

Полагаю, что там, на тренинге, произошло какое-то недопонимание, которое трудно нам тут разбирать заочно.
А уж в силу отсутствия расчётных документов - бессмысленно поднимать вопрос о каких-либо возвратах денег.

В любом случае, на тех тренингах, где был я, такими «рукоприкладными экспериментами» не занимались.


Насчет страхов – я не тот человек, который лезет во все тяжкие, даже не зная, что там происходит. Вот Вы будите прыгать с парашютом даже не спросив, за какое кольцо дергать? Думаю, что нет. Вот и мне интересно побольше узнать об этой проблеме.

Иван, я однажды прыгал с парашютом.
И могу Вас уверить, что, сколько бы я не читал об этом ранее и какой бы инструктаж я не прошёл перед этим, невозможно объяснить на словах, что такое прыжок с парашютом.

Да, был вводный инструктаж по порядку использования снаряжения (включая запасной парашют). Но изучать тренинги по чьим-либо рассказам, это так же бессмысленно, как изучать автогонки в автосервисе.

Я Вас уверяю, что все минимально необходимые «правила безопасности» (читай «правила использования кольцом») я Вам уже рассказал на этом форуме.
И в серьёзной тренинговой компании обязательно проводятся собеседования с каждым потенциальным участником тренингов.

Ну а там, где деньги передаются в режиме «чёрного нала» надо разбор начинать не с качества тренинга, а с качества организации бизнеса этой тренинговой компании.


Насчет эффективности: я креативный директор частной фирмы в 23 года, так что думаю, что вопросы сняты.

А это Вам решать, устраивает Вас Ваша нынешняя эффективность или необходимо её повышать.

Если устраивает - то чего мы тут интернет сотрясаем?
Если не устраивает – то найдите себе способ увеличить эту эффективность. И воспользуйтесь этим способом.

Тренинги, на которых был я, способствуют этому повышению.
Других компаний, кроме МТЦ, проводящих тренинги личностного роста, я не знаю.

Хотя я проходил и много других тренингов по другим поводам: продажи, работа с клиентами, командообразование.
В ближайшие дни у меня запланирован профессиональный тренинг по бизнес-анализу.



А насчет правдивости – я просил дать правдивый ответ на вопрос о неразглашении. К сожалению, Вы дали мне расплывчатый ответ.

Да, среди правил, объявляемых в начале тренинга, есть правило о неразглашении содержании упражнений.
И я согласился с этим правилом, пойдя на тренинг.

Уже после тренинга я дополнительно принял личное решение, продолжать выполнять это правило в связи с тем, что считаю это неразглашение ценным для тех, кто планирует побывать на тренингах личностного роста.

Достаточно точно ответил?


И, прошу Вас, не оскорблять моего сотрудника. Он никогда не занимается болтовней – жизнь подводника приучила. Дослужился до звания подполковника. Имеет много наград от нашей с Вами страны. Поэтому имейте уважения к человеку, отдавшему 20 лет служению Родине. Я же с Вами культурно общаюсь. Не думаю, что Вы некультурный человек.


А я его не оскорблял. Вам показалось.
Просто я дал личную оценку тем действиям, которые Вы описали: душить женщину - это недопустимый поступок для офицера.
Ничего личного.

А уж потом Вы мне написали, что имело место какое-то соглашение со стороны тренера.
Но я что-то сомневаюсь, что женщина-тренер в здравом уме согласилась на этот эксперимент и сам офицер-подводник должен быть в курсе, что 1,5 минуты насильственного придушения - это опасно для здоровья человека.


Кстати, сам я уволился 11 лет назад в чине старшего лейтенанта (сейчас я капитан запаса) в связи неприемлемым для достойной жизни денежным содержанием защитников Родины со стороны нашего государства.
Моя зарплата на момент увольнения была примерно 800 тыс. рублей (чтобы было понятно, это где-то в районе 150 долларов США).

Вы пробовали кормить семью на такие деньги?
Так что мне можно не рассказывать «любовь к Родине» и личную эффективность, которую я тогда повышал без каких-либо тренингов, а шишками на собственной голове.



Только вот странно – что-либо негативное, сказанное по отношению к этому тренингу, вызывает у Вас реакцию, как у быка на красную тряпку тореро.

Такую реакцию у меня вызывает безответственность людей к самому себе и к окружающим (см. выше про платежи без документов и про придушение женщины боевым офицером).



А еще такой вопросик, самый последний – вот там на последнем курсе есть такое обязательное условие, что необходимо вовлечь нескольких человек на тренинг или такого нет?!

Напоминаю, что цикл тренингов личностного роста состоит из 3-х основных этапов:
- основной курс (ОК)
- продвинутый курс (ПК)
- лидерская программа (ЛП)

Ещё напоминаю, что прохождение всех этих тренингов определяется Вашим добровольным решением делать это. И когда я проходил эти тренинги, срабатывал естественный отсев - т.е. люди, просто, принимали решение не проходить последующие этапы.

На ОК и ПК требований по вовлечению нет.

На ЛП вовлечение в тренинги новых участников является обязательным условием участия в этой самой ЛП.
Зачем это нужно? Рассматривается на ОК и ПК.
Не нравится это правило? Значит, не ходи в ЛП! Значит это не для тебя!

Я ответил на вопрос?

Еще раз здравствуйте, Иван. С Вами очень интересно общаться. Вы уж намного более адекватны, чем те люди, которые мне с горящими глазами настоятельно советовали пойти.
Что касаемо квитанций и договора. Их там действительно нет. Что меня и смутило. Очень интересно, как они налоги-то платят? О возврате денег я согласен с Вами на 100% - какие деньги, если документа не было. Мне еще на вопрос «А если понадобится от Вас подтверждение, например в суде, что Вы там были, что Вы предъявите» Эти люди сказали, что у них есть фотографии, да и тренер и капитаны их знают. Ага, не тут то было – открестятся в момент. С Вашей тренинговой компанией куда все прозрачнее. Это вызывает доверие. Но в Столицу за таким удовольствием я не поеду. Про место, каким думал мой сотрудник я думаю Вы догадываетесь – это голова, как и у Вас и у меня , да и у всех. Да, женщина согласилась добровольно на такой эксперимент. Ну она же сама проводит эксперимент на людях. Вы вот как считаете, что заставлять пережить собственную смерть – это гуманно? По-моему нет. А если окажется какая-нибуть впечатлительная девушка на тренинге, не чета нам с Вами, крепким мужикам. Так у нее вообще может крыша поехать от таких переживаний. У меня есть знакомый, который даже в компьютерные игры играет и чувствует боль вместе со своим героем, если не физическую, то психологическую. И абсолютно при этом нормальный человек в плане психики, просто очень впечатлительный.
Теперь насчет парашюта и перестраховки. Вы привели пример с автогонками – да, это ощущения. Но разве автогонщики не учатся управлять автомобилем?! Посади меня или Вас за руль гоночного болида и я уверен, что ощущения мы с Вами испытать сможем! А как насчет правильного вхождения в поворот……? Может для Вас и является высшим наслаждением бросаться в неизведанное с головой и «будь что будет», но я человек другого склада ума – я желаю быть досконально теоретически подкован, чтобы делать шаг в неизведанное. И, кстати, эта тактика никогда меня не подводила. И вот еще, про страх – мне те люди, которые звали на тренинг, тоже сказали про страх, когда я вежливо отказался. Складывается мнение о шаблонном мышлении. Но это просто мысли вслух.
Про эффективность. Да, она меня абсолютно устраивает. Но мне несколько другое обещали. Сказали, что после тренинга происходят невероятные вещи. Пример был такой: они знали, что я хочу новый кроссовер класса SUV, и сказали, что если я изучу все техники на тренинге и потом, кажется вклею этот автомобиль на лист бумаги со своей фотографией и буду его сильно хотеть, то вселенная сделает так, что он у меня появится. Даже фильм принесли по этому поводу «секрет», кажется, называется. Я не посмотрел – не увлекаюсь я эзотерикой и не верю в то, что они сказали. Кстати, ребята не знали, что к тому времени я уже купил это авто.
Про неразглашение. Ну наконец то вы мне дали точный ответ. А зачем сразу было юлить? Можно ведь было с самого начала сказать, что дали обещание о неразглашении. Зачем заставлять спрашивать дважды – не понимаю!
Насчет оскорбления моего сотрудника. Вы его оскорбили, и это мне не показалось. Женщину он не душил, а перекрыл доступ кислорода – это разные вещи. Да и женщина ли вообще это была? Ругалась матом, полевала грязью всех находившихся, не поспорь с ней, слово поперек не скажи, авторитарный стиль поведения. Вот по-вашему тренер может себе такое позволять? Тем более женщина? Зачем меня поливать грязью за свои же собственные деньги, а ей еще в ответ ничего сказать нельзя. И тем более офицер отлично понимал, что он делает. Он то из ума не выжил. На его счету не одна сотня подготовленных подводников.
А на счет пробовать прокормить семью на 100 долларов?! Знаете, меня мать одна воспитывала, отец погиб, так вот она меня вырастила примерно на 80 долларов в месяц. Так что Ваша проблема мне знакома не понаслышке. А вот что касаемо офицерства и Родины – в одном из Древнегреческих полисов, кажется в Спарте, но могу и ошибаться, проводилась такая политика, что 2 класса общества не могли иметь никакой частной собственности – это были военные и политики, а кормили их крестьяне, т.е. тот же класс общества, что и мы с Вами в сегодняшнее время. Это было сделано для того, чтобы ничто не отвлекало воинов от защиты полиса, а политиков от правильного управления полисом. Это я все к тому, что как говориться в присяге «обязуюсь терпеть тяготы и лишения воинской службы». Так что уж Вам офицеру не стоит жаловаться на небольшое жалование. Выбрали бы себе сразу другую профессию. Родину и всех своих граждан защищать – это уже само по себе дело чести и престижа.
И огромное спасибо, что ответили на мой вопрос про вовлечение с первого раза – не придется еще раз конкретизировать. Ведь можете, когда захотите. Вот эта сторона меня сильно отталкивает, но становится ясно, почему меня так настойчиво туда звали. И тут возникает такая дилемма – вроде и на половину делать ничего не хочется, но вовлечение на последнем этапе – вещь для меня неприемлемая. А на этой последней программе больше ничего не делают, кроме этого. Или может Вы знаете какие-нибудь центры, где это не практикуется. Может там, где сами рекламу себе делают, а не через людей? Я, конечно, понимаю, сам экономист, что сетевой маркетинг вещь очень выгодная – лежи себе, ничего не делай, а люди тебе сами денежки рекрутов приведут, да еще и за свои деньги. Более выгодно было бы только то, если бы тебе еда сама в рот залетала, как у Гоголя. Но вот быть чьей-то раб силой я не собираюсь. Это уж точно не мое призвание. Может посоветуете центры без этой неприятной процедуры? Буду признателен.

Еще раз здравствуйте, Иван. С Вами очень интересно общаться. Вы уж намного более адекватны, чем те люди, которые мне с горящими глазами настоятельно советовали пойти.

Привет, Тёзка!
Спасибо за комплимент!

Но справедливости ради хочу заметить, что и у меня в первые дни и месяцы «горели глаза» так, что люди думали, что со мной что-то неладно.

Сейчас уже поутихло.



Что касаемо квитанций и договора. Их там действительно нет. Что меня и смутило. Очень интересно, как они налоги-то платят? О возврате денег я согласен с Вами на 100% - какие деньги, если документа не было. Мне еще на вопрос «А если понадобится от Вас подтверждение, например в суде, что Вы там были, что Вы предъявите» Эти люди сказали, что у них есть фотографии, да и тренер и капитаны их знают. Ага, не тут то было – открестятся в момент.

Как я уже говорил, всё относится к качеству ведения бизнеса, а не качеству самих тренингов, на которых побывал Ваш коллега.

И это возможно в любой сфере деятельности.

Например, в Москве давно уже «сошли на нет» популярные в 90-х годах стихийные продуктовые рынки.
Вся клиентура этих рынков давно уже перешла в многочисленные торговые сети типа «Ашан», «Metro» и другие… Ибо там цивилизованнее: и за качество товара отвечают и кассовый чек пробьют.


С Вашей тренинговой компанией куда все прозрачнее. Это вызывает доверие.

Буквально позавчера, в разговоре, я услышал правила другой московской тренинговой фирмы.
В числе прочего, там был пункт, гарантирующий полный возврат денег, в том случае если участник тренинга покинул занятие по требованию тренера.


Но в Столицу за таким удовольствием я не поеду.

Куда бы Вы ни поехали за любым «удовольствием», я Вам желаю требовать кассовый чек о предоставлении услуг.

Про место, каким думал мой сотрудник я думаю Вы догадываетесь – это голова, как и у Вас и у меня , да и у всех. Да, женщина согласилась добровольно на такой эксперимент

Для меня это говорит о её НЕпрофессионализме как тренера.

Ну она же сама проводит эксперимент на людях. Вы вот как считаете, что заставлять пережить собственную смерть – это гуманно?

На тренингах личностного роста (по крайней мере, знакомых мне) никто и никогда не применяет физического насилия к участникам занятий.
Всё, что происходит на тренингах – это слова и игры между участниками.

То, что Ваш коллега решил применить физическое насилие, для меня говорит о том, что упомянутое выше игровое упражнение зацепило в нём какую-то душевную струну. И он испытал такую душевную боль, которую вернул тренеру в виде физических действий.
И, повторюсь, что тренер проявил свой НЕпрофессионализм как тренера, позволив произойти тому, что произошло.

На сём, Иван, я предлагаю завершить обсуждение этого события, на котором не присутствовали ни Вы, ни я.
Если на этот форум заглянет Ваш коллега, то я готов в отдельной теме обсудить то, что там произошло.
Так будет корректнее и по-отношению к Вашему коллеге, и по-отношению к тренеру.

Кстати, как звали этого тренера?

А если окажется какая-нибуть впечатлительная девушка на тренинге, не чета нам с Вами, крепким мужикам. Так у нее вообще может крыша поехать от таких переживаний.

Вообще-то, как правило, у девушек психика покрепче мужской будет.
Медицинский факт, однако.

Но, пожалуйста, не надо делать из тренингов нечто ужасное и оторванное от жизненных реалий.
На тренингах всё происходит в уютном тренинговом зале с перерывами на кофе или на обед.


У меня есть знакомый, который даже в компьютерные игры играет и чувствует боль вместе со своим героем, если не физическую, то психологическую

Это уже «клиника».
Срочно к доктору!

Кстати, зачем он играет в эти игры?
Ему нравится испытывать боль?

И абсолютно при этом нормальный человек в плане психики, просто очень впечатлительный.

Человек сам играет в игры от которых испытывает боль.
Неужели, это нормально?!


Вы привели пример с автогонками – да, это ощущения. Но разве автогонщики не учатся управлять автомобилем?! Посади меня или Вас за руль гоночного болида и я уверен, что ощущения мы с Вами испытать сможем! А как насчет правильного вхождения в поворот……?


В аналогии с автогонками и существуют картинг-клубы для начинающих.
Не понравилось на картинге? Ну и не иди на Формулу-1!
Там, ведь, всё тоже самое – только выше скорость и драйв.

В тренингах личностного роста это выражается в этапах: основной курс, продвинутый курс, лидерская программа.




Может для Вас и является высшим наслаждением бросаться в неизведанное с головой и «будь что будет»,

Тут дело не в «наслаждении» (хотя радость открытия ранее неведомого присутствует), а в том, что неизведанное НЕВОЗМОЖНО прийти привычным путём.

Кто-то сформулировал: Логика – это способ открыть то, что и так известно.


но я человек другого склада ума – я желаю быть досконально теоретически подкован, чтобы делать шаг в неизведанное.

Разумеется, Ваше право жить по такой стратегии.


И, кстати, эта тактика никогда меня не подводила.

Но и невероятных событий в Вашей жизни никогда не будет при таком подходе.
Потому что для Вас невороятные события – маловероятны.


И вот еще, про страх – мне те люди, которые звали на тренинг, тоже сказали про страх, когда я вежливо отказался. Складывается мнение о шаблонном мышлении. Но это просто мысли вслух.

Это не столько шаблон, сколько базвые постулаты таких «безопасных» стратегий как у Вас.
Но это так… Встречные мысли вслух.


Про эффективность. Да, она меня абсолютно устраивает.

Тогда о чём мы тут?
Зачем мы обсуждаем то, что Вам не нужно?!

Но мне несколько другое обещали. Сказали, что после тренинга происходят невероятные вещи. Пример был такой: они знали, что я хочу новый кроссовер класса SUV, и сказали, что если я изучу все техники на тренинге и потом, кажется вклею этот автомобиль на лист бумаги со своей фотографией и буду его сильно хотеть, то вселенная сделает так, что он у меня появится. Даже фильм принесли по этому поводу «секрет», кажется, называется.

Во-первых, «чудеса не случаются с теми кто в них не верит».

Во-вторых, многие ли из тех, кто рассказывал про этот «секрет» (а я смотрел этот фильм!) смогли Вам продемонстрировать в действии «закон притяжения» о котором говориться в фильме? Полагаю, что они Вам «продавали товар» в который сами не очень-то и верили.

В-третьих, у меня были в жизни события, когда я что-то загадывал и это происходило как-будто само собой.
Но я пока не могу это делать со 100%-й гарантией. И Вам этого не обещаю.
Так что пожалуйста сами, ищите и обрящете свой личный «секрет».

По этому поводу могу Вас адресовать к книге «Алхимик» (П.Коэльо), где, в числе прочего, сказано, что в алхимии не достигнет успеха тот, кто придёт в неё ради золота.

Я не посмотрел – не увлекаюсь я эзотерикой и не верю в то, что они сказали. Кстати, ребята не знали, что к тому времени я уже купил это авто.

Да, они тут серьёзно прокололись.
Видимо, они, действительно, пришли к Вам со своими шаблонными заготовками на тему вовлечения в тренинги.


Про неразглашение. Ну наконец то вы мне дали точный ответ. А зачем сразу было юлить? Можно ведь было с самого начала сказать, что дали обещание о неразглашении. Зачем заставлять спрашивать дважды – не понимаю!

В силу того, что выше Ваш вопрос был поставлен с какими-то странными словами вроде «подписка» и «клятва».
Перечитайте, что Вы написали в начале нашей беседы и что в результате написал я.

В дополнении к этому Вы написали про что-то вроде «под страхом ухода с тренинга».
Какой может быть «страх ухода с тренинга», после того как сам тренинг завершился?!

Всё гораздо прозаичнее – я, например, лично согласился с тем, что не хочу разглашать «содержание фильма» тем, кто ещё не побывал на «киносеансе».
Расскажи Вам заранее содержание некоторых фильмов и смысл этих фильмов для Вас поблекнет.


Насчет оскорбления моего сотрудника. Вы его оскорбили, и это мне не показалось.
Женщину он не душил, а перекрыл доступ кислорода – это разные вещи.

Иван…
Душить – это перекрыть человеку воздух (включая кислород, азот и прочие компоненты воздушной смеси).
И всё, что я написал выше – это то, что я считаю такое применение ФИЗИЧЕСКОГО НАСИЛИЯ недопустимым для офицера, даже если его обматерила женщина.
Это звучит для кого-то оскорбительно?

Да и женщина ли вообще это была?

Надо было заглянуть к ней под юбку.

(Шучу, конечно)


Ругалась матом, полевала грязью всех находившихся, не поспорь с ней, слово поперек не скажи, авторитарный стиль поведения. Вот по-вашему тренер может себе такое позволять? Тем более женщина?

Где Ваш коллега, вообще, был?!
- у него забрали деньги, не выдав расчётные документы
- его его материли на протяжении занятий
- его довели до непонятного действия с придушением тренера (ах, извините – с перекрытием кислорода!)
- его выставили за дверь, не вернув деньги

Иван, с чего Вы так уверены что это вообще были тренинги личностного роста (они же лайфспринг)?!
На заборе тоже иногда пишут слово из трёх букв. Так вот забор после этого остаётся забором, а не известным половым органом.

Так и то, что там у Вашего коллеги было – я считаю не лайфспрингом, а какой-то жалкой пародией на любой тренинг (не обязательно личностного роста)


Зачем меня поливать грязью за свои же собственные деньги, а ей еще в ответ ничего сказать нельзя.
И тем более офицер отлично понимал, что он делает. Он то из ума не выжил. На его счету не одна сотня подготовленных подводников.

Что ему мешало встать в полный рост и объяснить этому тренеру всё своё к ней отношение на языке, который используется в боевой обстановке?

Повторюсь ещё раз, из того, что Вы написали, я делаю вывод, что тренер был НЕпрофессионалом своего дела.
Но и Вашему коллеге следовало держать себя в руках.

А мы сейчас тут разбираем не тренинги личностного роста, а какой-то непонятный конфликт, на каких-то непонятных тренингах в какой-то непонятной тренинговой компании, которая непонятно как платит свои налоги и, вообще, непонятно имеет ли эта контора лицензию на свою деятельность.


А на счет пробовать прокормить семью на 100 долларов?! Знаете, меня мать одна воспитывала, отец погиб, так вот она меня вырастила примерно на 80 долларов в месяц.

Сочувствую, что и Вам знаком опыт бытия при таком доходе.


А вот что касаемо офицерства и Родины – в одном из Древнегреческих полисов, кажется в Спарте, но могу и ошибаться, проводилась такая политика, что 2 класса общества не могли иметь никакой частной собственности – это были военные и политики, а кормили их крестьяне, т.е. тот же класс общества, что и мы с Вами в сегодняшнее время. Это было сделано для того, чтобы ничто не отвлекало воинов от защиты полиса, а политиков от правильного управления полисом.

Не вижу смысла сравнивать, т.к. в нашем современном праве нет запрета на собственность у упомянутых категорий граждан.
Может быть и к сожалению.


Это я все к тому, что как говориться в присяге «обязуюсь терпеть тяготы и лишения воинской службы». Так что уж Вам офицеру не стоит жаловаться на небольшое жалование. Выбрали бы себе сразу другую профессию. Родину и всех своих граждан защищать – это уже само по себе дело чести и престижа

Иван, я не жаловался.
Я, просто, в какой-то момент перестал быть военным.

Но, в числе прочего, я пережил период, когда в Киеве конца 1980-х к людям в советской военной форме относились как к оккупантам. И ходить по улице было не безопасно – некому было защитить защитников.

Так что предлагаю не сравнивать право Древнего Рима и бесправие нашего СНГ-овия 1990-х годов.

И мы отклоняемся от темы форума и раздела.

Вот эта сторона меня сильно отталкивает, но становится ясно, почему меня так настойчиво туда звали. И тут возникает такая дилемма – вроде и на половину делать ничего не хочется, но вовлечение на последнем этапе – вещь для меня неприемлемая.

Вовлечение – это взаимо-выигрышный процесс привлечения людей в свою жизнь, в свои проекты, в свой успех.

Это (и не только это!) сначала рассматривается на ОК и ПК, а потом практикуется в ЛП.

Зачем Вам, вообще, сдались эти тренинги, Иван, если Вы (как написали выше) считаете себя достаточно эффективным?
Вы даже сами себе купили машину, которой Вас хотели «купить» незадачливые вовлекаторы.

Или идите на эти тренинги за тем, что там дают! Или не идите на них вовсе!
Чего Вы время сейчас тратите своё ценное время на какой-то форум какого-то выпускника типа меня?

А на этой последней программе больше ничего не делают, кроме этого.

У меня опять складывается впечатление, что Вы говорите о чём угодно, но не о тренингах личностно роста!

В Лидерской Программе (там где был я) каждый участник:
- ставит три личные цели (любые!)
- ставит одну общественную цель, вовлекая в неё других участников ЛП (или принимает участие в общественных целях других участников)
- ставит себе цель по вовлечению.

Да, вовлечение – это обязательный элемент ЛП, но далеко не единственный.


Или может Вы знаете какие-нибудь центры, где это не практикуется. Может там, где сами рекламу себе делают, а не через людей?

А зачем Вам это?
Идите себе на ОК и ПК (в нормальной тренинговой фирме).
Там и получите подготовку по «вовлечению». Если оно Вам надо, конечно.


И огромное спасибо, что ответили на мой вопрос про вовлечение с первого раза – не придется еще раз конкретизировать. Ведь можете, когда захотите.

А где Вы увидели «сетевой маркетинг»?
Вы, вообще, в курсе как устроены «сетевые продажи»?

В той тренинговой компании, где я проходил тренинги подобной «сетевой» лабуды не было.


Но вот быть чьей-то раб силой я не собираюсь. Это уж точно не мое призвание. Может посоветуете центры без этой неприятной процедуры? Буду признателен.


Я по-ходу Вашего сообщения не очень понял – что Вам нужно?
Тренинг по вовлечению?
Тренинг личностного роста?
Отсутствие обязаловки по вовлечению?
Или что-то ещё?

Сформулируйте, пожалуйста, какого плана тренинг Вам нужен (если, вообще, нужен) и я постараюсь помочь в рамках своей личной компетенции.

Удачи!

Вот тут наткнулась http://www.smoney.ru/article.shtml?2006/06/19/780

ответ на вопрос 6: Владимир Шубин

я у него проходила 1-ю часть тренинга (Основной курс)

Выношу сюда из другой темы реплики пользователя Vano


vano писал(а) 11.07.2008 12:16:
Или боятся реальной жизни и с головой уходят в алкоголь, наркотики, секты или тренинги! Т.е. все те вещи, которые даруют ощущения безграничных возможностей и бесконечного эндорфина! Вспомните цитату из одного из ваших любимых фильмов "Некоторым просто нужен кайф"!


vano писал(а) 11.07.2008 19:01:
"С головой" можно уйти и в банку с вареньем.
Где и захлебнуться в сладкой жиже.
Отсюда вывод: варенье - это зло."

Так по Вашему - жить - это вообще зло! Если находить негатив в хороших вещах, то это называется писсимизм! Если оправдывать алкоголизм, наркоманию или сектанство - то это называется маразм!
Что касается фильмов, которые я здесь привел, то Вы же сами писали, что здесь хотите описать и привести фильмы и произведения литературы, которые Вас вдохновляют! Фильм "Три дня в Джонстауне" вдохновляет на борьбу с тоталлитарными сектами! Фильмы "Матрица" и "Ванильное небо", кроме развлечения и эстетического удовольствия несут еще и желание никогда в жизни не надевать розовые очки на глаза и видеть этот мир во всем многообразии красок, в котором он существует! Вам эти фильмы же показывают безграничность человеческих возможностей, хотя и ценой свободы собственного сознания! И ведь действительно - каждый видет то, что хочет видеть, и то что ему ближе к сердцу! Тот, кто хочет обманываться - обманывается! Тот, кто хочет видеть объективные вещи - видит их.
И еще, фильм "Три дня в джонстауне" - это фильм о массовом самоубийстве 930 человек, после которого в США был принят закон о борьбе против тоталлитарных сект. Руслана Коршунова только первая ласточка в нашей стране.
А теперь про "off-top". Я лично видел в интернете не одно и не два сообщения, где Вы жалуетесь(насколько я понял, для вас это привычное дело) на то, что на форуме сайта SEKTAM.NET Вас безжалостно и не по делу редактировали и удаляли Ваши сообщения. Одно из них я отчетливо помню! Вы писали "Да хватит уже чай с тренингов тырить, там людей и так сушняк долбит", и это Вы написали в теме, где обсуждалось, что человек взял на анализ чай во время проведения тренингов и отнес в лабораторию для проведения хим.анализа. И Вам после этого говорить про "off-top"?
А мотивы Ваши мне конечно ясны. Вы хотите оградить место, которое очень любите от всяческого рода негативных слов. Но если Вы не трус, и готовы держать удар, как истинный офицер (хоть и запаса) Вы оставите мои сообщения в этой теме, поскольку в другую я ее переносить не буду. Люди должны сами прочитать все сообщения и думать своим умом, как делать и поступать. Конечно же, администраторские права дают Вам неограниченные возможности. Но Вы сами обещали поддерживать дух чести в общении на Вашем форуме. Будем же соблюдать этот дух и дадим возможность каждому высказывать свою точку зрения.


vano писал(а) 13.07.2008 16:26:
Здравствуйте, Иван. Давайте с Вами придем наконец-таки к общему знаменателю и поступим так: Вы не будите удалять мои сообщения из этого топика, а я не буду больше писать в нем, и скопируете мои сообщения с Вашими ответами в новую тему, но только прошу Вас использовать раздел не «Мир вокруг нас», а «Лайфспринг», поскольку я посетил Ваш сайт только по поводу тренингов личностного роста и общаюсь только на эту тему на Вашем сайте – другие разделы и темы меня не интересуют. Давайте назовем эту тему «Дискуссии о Лайфспринг» или «Разные мнения», где каждый сможет высказаться по теме тренингов личностного роста. Я думаю, что так будет лучше всего. Мы же с Вами взрослые и толерантные люди и позволяем высказать друг-другу и остальным свою точку зрения.
А на счет «домашнего задания» - это Вы меня очень насмешили!!! Ну право дело – я вам юный трененгуемый что-ли, а Вы мой тренер? Это же смешно, что Вы даете мне «домашнее задание»! Еще бы сказали, что я должен его выполнить на 100%! Я правда понял вашу мотивацию, почему Вы этого не упомянули – Вы же не хотите моей смерти, а я бы умер от смеха прочитав это! Да, забавно. И еще скажите мне: я вот обратил внимание, что любой защитник тренингов личностного роста приходит в ярость и неадекват, когда слово Лайфспринг (либо тренинг личностного роста) и слово СЕКТА стоят хотя бы в одном абзаце. Почему так происходит. Я заметил, что Вы тоже реагируете на слово СЕКТА, как бык на красное знамя тореро! И еще, когда людям, любящим Лайфспринг скажешь, что хорошее дело сектой не назовут, идет полное отключение от собеседника и уход в глухую защиту. Вот если бы мой институт, либо школу, либо какие-то курсы, которые я проходил, например по улучшению разговорного английского языка, назвали сектой, я бы просто посмеялся и ничего более. Вот правда никто не называет. J
А этот пост, что я написал выше предлагаю полностью перенести в новую тему в разделе «Лайфспринг» Вашего форума, которую мы с Вами общими усилиями, надеюсь, сотворим и будем там общаться.
А вот что хотел спросить по теме: у меня два вопроса:
1)
Почему в список фильмов не входит фильм «Кроличья нора» (он же «Секрет 2»)? Некоторые тренинговые организации включают его в список рекомендуемых, но только некоторые, причем это небольшой процент компаний. И у меня есть мнение, почему же все-таки очень малое количество компаний практикуют рекомендательный просмотр этого фильма.

и 2)
Эта тема звучит так «Фильмы и книги, которые мы рекомендуем». И вот что хотелось бы выяснить: кто такие МЫ?! Мы – Николай Второй (читай Иван Глебов), либо это МЫ имеет более широкий круг индивидов? Самое первое, что я заметил необычного в общении с людьми, прошедшими тренинг личностного роста – это деление на: «Мы и они», «Мы и те», «Мы и люди», «Мы и общество». Но такой дележки у них нет по отношению к другим людям, которые, например не занимаются танцами, как они , либо не являются студентами, как они и т.д.

1) Приведённый список, это всего-лишь список произведений, который я предложил составить выпускникам тренингов.
И начал я себя лично - сообщил своё мнение, оставляя другим посетителям форума развить эту тему.
Ну а тренинговые компании не являются "клубами кинолюбителей", поэтому все советы посмотреть тот или иной фильм являются частным мнением отдельных людей - будь то представители компаний, будь то выпускники тренингов. В связи с этим, мне не очень ясна Ваша постановка вопроса - почему "не входит" некий фильм, адресованная к тренинговым организациям. Да фиг его знает!
Спросите об этом в той тренинговой компании, которая "забыла" Вам отрекомендовать этот фильм!

2) Мы - это выпускники тренингов личностного роста. Согласен, что я как-то не расшифровал это местоимение, но я надеялся, что выпускники тренингов меня поймут.
Судя по Вашим сообщениям, Вы усиленно стараетесь увидеть какой-то конфликт и "разрыв" там где его нет.
Даже, если я употребил местоимение "мы" по-отношению к выпускникам тренингов, то это ещё не значит, что я отделяю себя или "нас" от всех остальных людей в каком-то глобальном смысле.
Но такова уж суть местоимения "мы" - объединять, условно отделяя в некотором контексте разговора. Например, "мы, пассажиры общественного транспорта" держимся за поручни, чтобы не упасть при движении этого самого транспорта. Вас не пугает в этом примере противопоставление этого "мы" другим членам нашего общества?
Если Вас это "настораживает" и/или "напрягает", то я постараюсь быть столь любезен с Вами, что буду использовать местоимение "я", общаясь с Вами.

Vano, у меня к Вам встречные вопросы.
В первом вопросе Вы написали фразу "небольшой процент компаний". Тогда как "процент" - это математическое понятие.
Не могли бы Вы уточнить, о какой именно величине процента идёт речь?
И сколько тренинговых компаний Вы подробно исследовали, чтобы вычислять проценты?

Olal писал(а):

вопрос такой: проводятся ли сейчас "Masters", где и как можно получить информацию по этому вопросу? сходу в интернете что-то ничего не нашлось...


Olal, на 31 июля с.г. запланирован "Мастерский курс".
Смотри календарик внизу сайта: http://mtcentr.ru/

Здравствуй те. Давно не присутствовал на форуме, сейчас зашел и отвечу на ваши вопросы и сам задам парочку, в надежде на быстрый и адекватный ответ.
Процент компаний, которые рекомендуют фильм «Секрет – 2» невелик. Он составляет около 10% от тех компаний, которые я как вы изволили выразиться «исследовал». Я их не изучал – просто заходил на страничку компаний, или их форум и смотрел, наблюдал, вчитывался.
Сколько их было? Примерно 50 компаний. А это уже достаточное количество, чтобы сделать выводы.
Теперь я сам Вам отвечу на вопрос, на который Вы дали вульгарный ответ «фиг его знает» (прошу прощения за цитирование, но как гласит народная пословица «из песни слов не выкинешь»). Так вот – мое мнение, что фильм «Секрет – 2» достаточно труден для обывателя среднестатистической категории, которые и составляют подавляющую часть посетителей тренингов личностного роста. Я разговаривал со многими. Они даже слово «Квант» не слышали, хотя этот «зверь» обитает где-то в учебнике физики за 9 класс!!! Так что вот и ответ. Что лучше преподать – яркую агитку с рекламой светлого будущего, если начнешь верить в концепцию, разработанную Джерри и Эстер Хикс, или более серьезный и вдумчивый фильм, который оставляет у «лидеров» ощущение тяжелого похмелья (я не голословен в этом вопросе – лично просматривал этот фильм с группой лидеров, завершивших ужу 3 уикенд. Последствия были, граничащие со «срывом» - это если изъясняться языком тренингов личностного роста)?
А теперь задам пару своих вопросов:

1) Вы мне сказали, что я ищу разрыв, там где его нет. Тогда прямой вопрос такой: слышали ли Вы на тренингах личностного роста, что люди, прошедшие и проходящие тренинги личностного роста «выше», чем люди, не прошедшие этот тренинг. Только прошу Вас, не надо пытаться выставлять себя и меня в плохом свете и привязываться к слову «выше»! Сразу скажу, что я не человеческий рост в сантиметрах (или других, подобных единицах измерения имею в виду). Можно сравнить это с Индийской системой разделения населения на «касты». Проще говоря, Вы слышали когда-нибудь на тренинге личностного роста, что прошедшие или проходящие этот тренинг «выше кастой», чем остальные обыватели? Уверяю Вас, что я такое заявление от прошедших тренинг слышал, и по их словам это высказывание исходило не от кого-нибудь, а от тренера!

2) Как позиционируют себя «тренинги личностного роста» в России? Это «образовательное учреждение» или же «психологическая групповая терапия», а может быть что-то третье? Этот вопрос я задаю, чтобы знать – какой вид лицензии должен присутствовать у тренинговой компании, чтобы она имела право заниматься «тренингами личностного роста». Мы же с Вами оба за честное ведение бизнеса!

Vano, познакомиться с 50-ю компаниями - это уже достойное для статистики количество.

Только перечитывая нашу с Вами беседу, я никак не пойму, к чему мы её ведём?
Если у Вас есть цель найти какой-нибудь "вред" от этих тренингов, то Вы, разумеется, его найдёте.
Я более чем уверен в Вашем успехе на этом поприще.

Но, помните, что если Вы разрежете 50 лягушек, с целью просмотра внутреннего содержимого оных, то, вряд ли Вы сможете создать хотя бы одну живую лягушку.
А Вы с такой лёгкостью патологоанатома рассуждаете о людях и структурах, которые они формируют в своей жизни.

Фильмы, да, разные бывают...
Но чтобы фильм вызывал "похмелье" - это конечно круто но так не бывает.
Вот я давеча откушал водочки в одном ресторане и у меня с утра было лёгкое похмелье.
Я Вас уверяю, что ни один самый "секретный" фильм даже близко меня не доводил до подобного состояния.

По-поводу Ваших вопросов:
1) Да, нечто подобное я слышал.
Выше - это быть ответственне,
Выше - это быть честнее,
Выше - это быть внимательнее,
Выше - это быть целеустремлённее,
Выше - это быть добрее...
... и много-много других подобных определений этого "выше".
Не выше кого-то, а выше себя самого в каждое последующее мгновение своей жизни.
Вы готовы быть таким "выше", Vano?

2) Тренинг - это Игра.
Игра в свою жизнь. Игра в свои качества. Игра в свои цели.
Какой лицензией это оформляется - я не знаю. Я не сотрудник тренинговой фирмы.
Обращайтесь в тренинговые компании по вопросам юридического оформления.

Здравствуйте !
Подскажите пожалуйста о "Лайфспринг" в Украине
Я живу в Луганске, хочу пройти тренинг, но в Москву ехать дороговато,
Если можно подскажите альтернативу в Украине.(если такая имеется)

И также хотелось бы услышать мнение Ольги Скорогодских о "Лайфспринг" в Украине.



Заранее спасибо.

Привет!

Лично я не знаю ничего про возможность пройти тренинги в Украине.
Ну и хороший тренинг (тренер) - это всегда дорого стоит.

Качество редко бывает недорогим. Хотя и бывает.

Ну и альтернатив Лайфспрингу наверняка есть много в любом городе.
Могу пожелать Вам походить по имеющимся у Вас в городе тренинговым компаниям и пообщаться с сотрудниками и выпускниками.

Ну и Ваши личные симпатии Вам безошибочно подскажут, к кому можно будет обратиться за качественной услугой.

Доброго времени суток !

Спасибо что так быстро ответили.
Возможно, я под впечатлением поспешил написать свой предыдущий пост,
Потому как в течении дня кое что разыскал в Украине (наверное о "Лайфспринг")
Во всяком случае там упоминается это название – (Лайфспринг (Lifespring).)
Я конечно не настаиваю но если у вас будет время могли бы вы (как люди имеющие практический опыт ) посмотреть по этим ссылкам :
http://kazarin.dp.ua/training.php?tr=100

http://west.net.ua/~jazz/training/index.htm

То ли это, что вы проходили и стоит ли в это ввязываться ?
Если посмотрите, скажите будьласка свое мнение

И вопрос к Ольге Скорогодских вы могли бы сказать, что то о тренере (Владимир Казарин.)

СПАСИБО.

По содержанию страниц - очень похоже, что это то самое.

Но повторюсь ещё раз - Вы сами должны решить, пойти на эти тренинги или нет.
Тут важно, чтобы это было полностью Вашим личным решением.
Как любое другое решение в Вашей жизни.

Личностный рост - это то, что начинается до тренингов, а не на них, и это то, что не заканчивается по завершению тренингов.

Сходите к ним в офис, пообщайтесь с сотрудниками и выпускниками.
И Ваша личная интуиция подскажет Вам безошибочно - стоит ли иметь дело именно с этими людьми.

Хотя у нас с Вами нет другой планеты, поэтому может быть это и есть те фирмы, которые готовы к сотрудничеству с Вами.

СПАСИБО за ответ !

Пройти тренинг решил однозначно - ДА !
Как пройду отпишусь несколько строчек.
До скорого!

Удачи!

Здравствуйте, Иван! Цитирую Вас: Где Ваш коллега, вообще, был?!
- у него забрали деньги, не выдав расчётные документы
- его материли на протяжении занятий
А теперь скажу: мой очень близкий друг посещал тренинги личностного роста в Москве, соответствовавшие перечисленным Вами параметрам. Его там материли (как и всех). У него взяли деньги, не выдав расчетные документы. Вы, наверное, будете смеяться, но эти тренинги ведет (а по совместительству руководит тренинговой компанией) весьма уважаемая Вами Ольга Скорогодских. Где же мой приятель вообще был? Что Вы на это скажете?

Antilife, я не хочу сейчас выяснять "степень уважаемости" Ольги, т.к. не знаком с нею лично.
И мне лично не ведомо, что у неё происходит на тренингах.

У меня к Вам и к Вашему товарищу простые рекомендации:
- Не платите деньги за тренинги без выдачи кассового чека или приходно-кассового ордера.
- Не оставайтесь там, где Вам по каким-либо причинам некомфортно.

И я предлагаю общаться на основе лично опыта, а не основе "опыта товарища".

Здравствуйте, Иван! На мой вопрос Вы так и не ответили прямо. Судя по постам Ольги Скорогодских в этом же разделе Вашего форума и Вашим приветственным ответам, я думаю, что Вы ее очень уважаете. Кроме того, она же "официальный представитель лайфспринга в России"! Значит у нее на тренингах все и происходит, как положено в лайфспринге. Что касается Ваших советов моему товарищу, то они малость запоздали - деньги уже заплачены и он прошел все три этапа. К сожалению! Это достаточно близкий мне человек, чтобы я могла заметить, что изменился он не в лучшую сторону. При этом он старательно вовлекал меня, но, Бог миловал, я не поддалась. Я не верю, Иван, что Вы лично испытывали на тренинге только хорошие эмоции и Вам там было комфортно. Так как же быть с Вашим советом не оставаться там, где некомфортно? Скажите, а Ваш тренер не матерился? Или Вы уже не помните? На основе личного опыта пребывания в тренинге я общаться не смогу, но опыта моего друга с меня вполне достаточно, чтобы я не позволила мне также заморочить голову. Надеюсь, на этот раз Вы ответите мне более прямо и конструктивно. С уважением, Вера.

Привет, Вера!

На мой вопрос Вы так и не ответили прямо.

Честно говоря, я не понял, на какой вопрос я "не ответил прямо".
На вопрос, где был Ваш товарищ? Или какой-то ещё?

Судя по постам Ольги Скорогодских в этом же разделе Вашего форума и Вашим приветственным ответам, я думаю, что Вы ее очень уважаете.

Разумеется, уважаю. И Вас тоже уважаю.
Я что-то делаю не так?

Кроме того, она же "официальный представитель лайфспринга в России"! Значит у нее на тренингах все и происходит, как положено в лайфспринге.

Я не знаю, что у происходит на тренингах Ольги - я там не был.
Да и Вы, полагаю, там не были.

Что касается Ваших советов моему товарищу, то они малость запоздали - деньги уже заплачены и он прошел все три этапа. К сожалению!

К Вашему сожалению?
А что думает Ваш "близкий человек" и "товарищ"? Вы спрашивали его мнение? И что он Вам сообщил?

Если это возможно, пригласите сюда Вашего товарища. Пусть он что-нибудь напишет от себя, а не через Ваш пересказ.

Это достаточно близкий мне человек, чтобы я могла заметить, что изменился он не в лучшую сторону.

Полагаю, что эта Ваша личная точка зрения.
И она может не совпадать с мнением других людей, включая Вашего товарища.

При этом он старательно вовлекал меня, но, Бог миловал, я не поддалась.

Мне это говорит только о том, что между вами обоими нет доверительных отношений.
И это взаимно: Ни Вы ему не верите, ни он не понимает, почему Вам неинтересны эти тренинги.


Я не верю, Иван, что Вы лично испытывали на тренинге только хорошие эмоции и Вам там было комфортно.

А я не говорил о том, что я лично испытвал на самих тренингах. Это моё личное и Вам я этого не расскажу на данном этапе наших с Вами взаимоотношний. У меня нет оснований полагать, что Вам можно рассказывать о себе что-то глубоко личное.

Но повторю, что тренинги для меня имели некоторую пользу.
Для Вас, увы, ез подробностей.


Так как же быть с Вашим советом не оставаться там, где некомфортно?

Мой совет остаётся в силе.
Не оставайтесь там, где Вам некомфортно.

На тренингах рассматриваются пути выхода за пределы "привычного комфорта".
И я ими успешно воспользовался.

Скажите, а Ваш тренер не матерился? Или Вы уже не помните?

Не матерился ни в мой адрес, ни в адрес кого либо из участников.


На основе личного опыта пребывания в тренинге я общаться не смогу, но опыта моего друга с меня вполне достаточно, чтобы я не позволила мне также заморочить голову.

Да, я уже понял, что у Вас нет личного опыта по обсуждаемому вопросу.

Но, как я вижу, у Вас есть опыт спасать людей от "заморачивания головы".
Желаю Вам повышать свою квалификацию в этом вопросе!

Надеюсь, на этот раз Вы ответите мне более прямо и конструктивно.

Вера, у меня получилось попасть под Ваши стандарты "прямоты" и "конструктивности"?

Добрый день, Иван! У меня сложилось впечатление, что Вы так разволновались, что даже начали грубить. С чего бы это? В мои стандарты конструктивности и прямоты Вы не попали, конечно, потому как прямым и конструктивным Ваш ответ назвать нельзя, только грубым. Наверное в лайфспринге принято грубить тем, кто против, даже если это женщина. Ваша попытка манипулировать отсутствием моего личного опыта участия в этих тренингах смешна - для того, чтобы понять, что героин вреден, достаточно понаблюдать за наркоманом, а вовсе не обязательно попробовать самому. А то, что с моим приятелем происходит что-то плохое, вижу не я одна, а также все его близкие и друзья. Кстати, отношения стали "недоверительными" В РЕЗУЛЬТАТЕ прохождения им тренинга, а не до того. По ВАшему при доверительных отношениях должна отсутствовать критичность, а быть только слепая вера? Конечно, ведь это было бы очень удобно для "вовлекающих". С уважением, Вера.

"НЕКОТОРАЯ ПОЛЬЗА"... Интригующе! И много много сомнений, потому, как непонятно, что стоит за этими словами...

У меня сложилось впечатление, что Вы так разволновались, что даже начали грубить. С чего бы это?

Вам показалось.

В мои стандарты конструктивности и прямоты Вы не попали, конечно, потому как прямым и конструктивным Ваш ответ назвать нельзя, только грубым.


Полагаю, что я не обязан вписываться в Ваши личные стандарты.


Ваша попытка манипулировать отсутствием моего личного опыта участия в этих тренингах смешна …

Вами никто не манипулирует. Вам показалось.
Я Вам, всего лишь, указываю на то, что Вы делаете слишком глубокие выводы, при поверхностном знании предмета обсуждения.

… для того, чтобы понять, что героин вреден, достаточно понаблюдать за наркоманом, а вовсе не обязательно попробовать самому.

Тренинги личностного роста не имеют ничего общего с наркотическими средствами.

Со своей стороны могу Вам предложить такую аналогию: Если некий алкаш решит "завязать" с алкоголем, то его неизбежно будет тянуть обратно в "привычный формат" его "преданные друзья-алкаши".
Эта аналогия тоже обладает некоторой степенью погрешности, но она гораздо точнее.

А то, что с моим приятелем происходит что-то плохое, вижу не я одна, а также все его близкие и друзья.

Просто сообщите своему другу о своих опасениях.
При этом, постарайтесь не навязывать ему свои понятия "нормальности". Попробуйте допустить, что Вы и Ваши "близкие-друзья" можете не являться эталоном "хорошего" и "плохого".

Ну и я считаю, что без присутствия здесь Вашего знакомого, обсуждение го качеств будет бесполезной тратой времени.
Такой формат обсуждения ещё называется "сплетни".
Предлагаю не превращаться в "бабушек у подъезда".

Кстати, отношения стали "недоверительными" В РЕЗУЛЬТАТЕ прохождения им тренинга, а не до того.

Более-менее точно можно предположить, что Ваши отношения изменились примерно в то же время.
Попробуйте предположить, что Ваш друг осуществил какие-то изменения в себе, ну а Вы его не пытаетесь понять в этом.

По ВАшему при доверительных отношениях должна отсутствовать критичность, а быть только слепая вера?

Должна быть взаимная открытость друг к другу.
Это не является "слепой верой".

Конечно, ведь это было бы очень удобно для "вовлекающих".

Не "вовлекайтесь" пожалуйста.
Вам это не нужно.


"НЕКОТОРАЯ ПОЛЬЗА"... Интригующе! И много много сомнений, потому, как непонятно, что стоит за этими словами...

Пожалуйста, оставьте мне право не отвечать на личные вопросы.

Удивительно! Прямо фантом какой-то: о чем ни скажешь - все показалось! Вроде бы никогда галлюцинациями не страдала. Ну, ладно, попробуем по порядку.

Я Вам, всего лишь, указываю на то, что Вы делаете слишком глубокие выводы, при поверхностном знании предмета обсуждения.

Скажите, а знание врача о болезни Вы тоже считаете поверхностным, если он сам не болел?

Тренинги личностного роста не имеют ничего общего с наркотическими средствами.


Тренинги личностного роста имеют прямое отношение к наркомании, т.к., используя эмоциональную раскачку, воздействуют на те же рецепторы, что и наркотики, вызывая психологическую зависимость без химической.

При этом, постарайтесь не навязывать ему свои понятия "нормальности". Попробуйте допустить, что Вы и Ваши "близкие-друзья" можете не являться эталоном "хорошего" и "плохого".

"Весь полк идет не в ногу, один я в ногу". Дело не в эталонах, а в общечеловеческих моральных ценностях.

Ну и я считаю, что без присутствия здесь Вашего знакомого, обсуждение го качеств будет бесполезной тратой времени.

Такой формат обсуждения ещё называется "сплетни".

Предлагаю не превращаться в "бабушек у подъезда".

Обсуждая с Vano тренинг его знакомого, Вы не считали это сплетнями. Двойные стандарты, Иван!

Попробуйте предположить, что Ваш друг осуществил какие-то изменения в себе, ну а Вы его не пытаетесь понять в этом.

Попробую. Но изменения в виде грубости, равнодушия, нечестности, которых ранее у человека не было, безусловно, понять трудно.
Должна быть взаимная открытость друг к другу.

Пожалуйста, поясните, что такое взаимная открытость?

Не "вовлекайтесь" пожалуйста.
Вам это не нужно.

Да я и не "вовлекаюсь", слава Богу.
Жаль тех, кто вовлекается или уже вовлекся. Кстати, нужно мне или нет - это Вы решили?

Пожалуйста, оставьте мне право не отвечать на личные вопросы.

Конечно, конечно! Просто как в детской поговорке: "Раз уж сказал "А"..."
Полагаю, что я не обязан вписываться в Ваши личные стандарты.

Вера, у меня получилось попасть под Ваши стандарты "прямоты" и "конструктивности"?

Что-то я не пойму: то Вы хотите попасть в "мои стандарты", то нет... Зато видно, как шутка переходит в раздражение Почему?
С Вами интересно беседовать, Иван! С уважением - Вера.

Каждый кто занимается личностным ростом определяет для себя набор качеств, которые он стремится в себе развить, и перечень тренингов, которые ему в этом помогут. Но необходимо помнить о практическом применении знаний полученных на тренинге. Таким образом теоретический материал становится понятней, лучше усваивается и накапливается опыт. К примеру, в тренинге общения, всей информации, что вы услышите от тренера, - грош цена, если вы не испробуете ее в реальной жизни. И именно поэтому на подобных тренингах для достижения эффективности основной упор делается практические занятия.

antilife писал(а):
Скажите, а знание врача о болезни Вы тоже считаете поверхностным, если он сам не болел?

Так бывает в жизни, что врачи ошибаются.
Но корректнее будет рассматривать конкретные примеры, а не выдавать обобщающие заключения.

И не торопитесь себя ассоциировать с врачом - своё незнание предмета обсуждения Вы уже показали, но зачем-то продолжаете настаивать на своих "знаниях".

Тренинги личностного роста имеют прямое отношение к наркомании, т.к., используя эмоциональную раскачку, воздействуют на те же рецепторы, что и наркотики, вызывая психологическую зависимость без химической.

У меня почему-то нет той зависимости, о которой Вы так уверенно рассказываете.

Откуда у Вас такие данные?
В интернете почерпнули?


"Весь полк идет не в ногу, один я в ногу". Дело не в эталонах, а в общечеловеческих моральных ценностях.

Речь шла о Вашем личном понимании "нормальности" по-отношению к моей персоне.
Из Вашей реплики я делаю вывод, что себя Вы считаете эталоном общечеловеческих моральных ценностей.

Мне жаль Вас разочаровывать, но людей-эталонов не бывает.


Обсуждая с Vano тренинг его знакомого, Вы не считали это сплетнями. Двойные стандарты, Иван!

Всё дело в том, что для начала, я стараюсь разобрать вопросы человека, пришедшего ко мне на форум.
И я стараюсь ответить на поступившие вопросы.

Если Вы прочитаете внимательнее моё обсуждение с Vano, то после первичного разбора ситуации с придушением тренера, я написал следующее:

"03.03.2008 12:01
На сём, Иван, я предлагаю завершить обсуждение этого события, на котором не присутствовали ни Вы, ни я.
Если на этот форум заглянет Ваш коллега, то я готов в отдельной теме обсудить то, что там произошло.
Так будет корректнее и по-отношению к Вашему коллеге, и по-отношению к тренеру."

Если бы мой собеседник настаивал, то я так же не обсуждал бы с ним ту ситуацию в силу сказанного и Вам.
Дальнейшая моя беседа с ним была о формальностях посещения подобных занятий.

Попробую. Но изменения в виде грубости, равнодушия, нечестности, которых ранее у человека не было, безусловно, понять трудно.

Постарайтесь максимально доходчиво своему другу объяснить то, о чём Вы здесь написали.
Здесь нет рецептов и всё зависит о Ваших с ним отношений.


Пожалуйста, поясните, что такое взаимная открытость?

Когда люди прислушиваются друг к другу.
И стараются друг друга понять.


Жаль тех, кто вовлекается или уже вовлёкся.

Жалость - унижающее чувство. По-любому, оно деструктивно.
Просто, попробуйте понять, что движет этими людьми...

Кстати, нужно мне или нет - это Вы решили?

Конечно, не мне решать Вашу жизнь.
Это моё пожелание не ходить туда, куда Вам страшно ходить.

Но, вполне вероятно, что однажды Вы сами посмеётесь над тем, что сейчас здесь пишете.


Зато видно, как шутка переходит в раздражение Почему?

Это юмор у меня бывает такой саркастический.

С Вами интересно беседовать, Иван!

И на том спасибо!

Здравствуйте, Иван! Рада снова читать Вас!
Врачи ошибаются, так бывает. Но не потому, что не болели. Вообще, людям иногда свойственно ошибаться, даже тренерам лайфспринга. Боюсь, Вы напрасно упрекаете меня в незнании предмета. А Вы знаете предмет? Или намеренно скрываете? Или заблуждаетесь? Прошу прощения за наглость, но по профессии я врач. А судя по Вашей активной пропаганде лайфспринга, у Вас эта зависимость есть. Впрочем даже наркоману трудно признать наличие у него зависимости, а здесь все тоньше.
Общечеловеческие ценности никто не в силах отменить или изменить - ни Вы, ни я, ни лайфспринг, который так активно с ними борется, называя "заморочками". Читайте 10 заповедей.
Людей-эталонов нет, это Вы верно заметили. Но это просто другая крайность. Иначе можно оправдать и маньяков-убийц - это их "видение" "трансформации мира".

Скажите, а Вы в этом форуме соглашаетесь дискутировать только с теми, кто был на тренинге сам?
Беда в том, что человеку после тренинга "доходчиво объяснить" ничего нельзя, потому, что кроме слов "экстраординарный", "вдохновляющий", "вовлечение" и "трансформация" - он вообще ничего не слышит. Прошу прощения, еще про "стрейч" и "100%".
Если следовать Вашему определению, то у нас с другом была взаимная открытость - ДО ТРЕНИНГА. И абсолютная закрытость - с его стороны - после. Потому что прислушиваться он перестал. И не только ко мне. Неделю назад от жены ушел. А до тренинга любил ее безумно! Теперь бросил с маленьким ребенком на руках. ЛИДЕР, БЛИН!
Кстати, ходить туда мне не страшно, с чего это Вы взяли? Думаю, если я туда приду, страшно может стать тем, кто разрушил своими тренингами семью моих друзей. За их же деньги.

Извините, что не цитирую Вас так подробно - лень.
Не могу согласиться с Вами - ЖАЛОСТЬ, как СОЧУВСТВИЕ, СОСТРАДАНИЕ никого не унижает. Унизительно и позорно быть БЕЗЖАЛОСТНЫМ.
С уважением, Вера.

Конечно, мой ответ запоздал. Прошу извинить, редко бываю в каких-либо форумах. Ничего не могу сказать о тренере Владимире Казарине, так как лично не знакома. Но могу сказать о прекрасном тренере Константине Стародубцеве (когда-то вместе стажировались), который работает в Киеве. Правда, не в курсе, какими именно тренингами он сейчас занимается. С уважением, Ольга Скорогодских

Уважаемый /ая antife! Складывается впечатление, что Иван "отдувается" за всех тренеров, и в частности за меня тоже. Он вас лично чем-то обидел?
И опять же, на тренинге (слава Богу) у меня вы не были, а то, что я всех там матерю, почему то знаете... Извините, но вы не можете свидетельствовать об этом, не присутсвуя при данном событии лично, это очевидно всякому здравомыслящему человеку, к каковым, очевидно, вы себя причисляете. Всё что вы знаете - не факты, а интерпретации фактов, то есть, попросту говоря, слухи. Оспаривать их я не намерена. Вы вправе считать так, как вы считаете, на основании слухов.Я уважаю ваше право иметь свою точку зрения, хотя сама её не разделяю.
Так вот: уважая каждого из участников тренинга (впрочем, уважать людей - это мой принцип, вы можете считать иначе - ваше право) мне бы не пришло в голову никого МАТЕРИТЬ (то есть наносить личные оскорбления, прямо направленные лично на кого-либо из участников).
Это неприемлемо, и тот, кто так делает на тренинге поступает непрофессионально.
И ещё: гипотетически можно рассуждать о том, что наша компания может не вернуть деньги, но хоть об одном таком факте вы знаете?
Вы нас с кем-то путаете.
И последнее: да, я ведущий тренер компании. И формально я директор (избранный). Но наша компания является партнёрством, я один из нескольких учредителей, и у меня только один голос. Я сторонник демократии, а не автократии. Контроль и доминирование - это не обо мне. Уважение, открытость, честность, приятие, ответственность, это обо мне. Мне просто нравится тусоваться с самой собой такой.
Простите, если вас разочаровала. Больше не намерена тратить время на общение с вами (это не личностно против вас), потому что тратить время на то, чтобы кого-то переубеждать... Зачем? Думайте обо мне то, что хотите думать. В конце концов, все ваши точки зрения по поводу меня говорят не обо мне, а о вас, потому что они ваши. ЭТО ТО, КАК ВЫ АВТОМАТИЧНО ВОСПРИНИМАЕТЕ ЛЮДЕЙ, ДАЖЕ НЕ СОЧТЯ ЗА ТРУД ЛИЧНО ПООБЩАТЬСЯ.

P.S. Для antife: простите, но обсуждать проблему выпускника нашего тренинга (с ваших слов, я не уверена, что эта проблема вообще имеет место, потому что наш тренинг направлен на создание ценностей, в том числе семейных: ответственности, честности и отказа от манипуляций в отношениях, доверия) за спиной у него и его жены некорректно. Возможно, на тренинг мог выявить существующую проблему, но он, точно, не мог её создать. Если вы действительно врач, то вы не хуже меня это знаете. Гораздо легче перевести стрелки на меня, чем самому честно посмотреть на то, как я сам создаю все проблемы в моей жизни. Я, как тренер, знаю, что для многих людей, особенно в нашей стране, это привычный способ избегать ответственности, заняться поисками врагов.
Но в любом случае, это не наше с вами дело, а их. Это их жизнь, они взрослые люди и сами разберутся, если им важны отношения. Ни я, ни вы не можем решать это за них. Только они сами могут это обсуждать, в том числе со мной (я всегда к этому открыта бех всяких дополнительных затрат с их стороны), но только лично с ними, если будет запрос. Кстати, вас они уполномочивали быть посредником и обсуждать из проблему публично, в форуме?
Чтобы сохранить отношения со своими друзьями (если вы не согласовали это с ними заранее), стоит им заявить о вашем поступке, потому что даже если они об этом не уузнают, достаточно того, что об этом знаете, чтобы в будущем в ваших с ними отношениях не было доверия. Будьте с ними честны. Разговоры за спиной разрушают доверие.

Здравствуйте, Ольга Скорогодских!
Я не путаю Вас ни с кем и не спутаю, будьте уверены, потому, что именно Вы, как танк, проехали по жизни моих друзей. О мате, которым Вы общаетесь с участниками, я могу судить не по "слухам", а со слов тех людей, которые лично были на Вашем тренинге. ЛИЧНО! И сами рассказали мне об этом. И не один человек, поверьте! Кроме того, я ЛИЧНО читала рассылку "лидеров мира" по электронной почте участникам тренинга, и ВАШИ письма к ним, где Вы просто прессуете их за недовыполнение плана по "вовлечению" (фу, гадость какая!), тоже полны мата и неуважения, насмешек и издевательств. Это ВАШИ письма, поэтому открещиваться глупо! Сразу скажу, чтобы не давать Вам повод меня упрекнуть, читала я эти письма с ведома и согласия адресата. Я читала Ваши "лидерские папки" и имею заключение профессиональных психологов об их содержании.

Я нигде не говорила, что Ваша компания не вернула деньги, с чего Вы взяли? Прочитайте еще раз. Я говорила о том, что Вы не выдали финансовых документов. Впрочем, это показательно - "на воре и шапка горит!"
Конечно, Вы - избранный директор. А учредители, полагаю, Ваш муж, зять, дочери... Или они - наемные работники в Вашей компании, ведь все они там тоже тренеры и координаторы, правда?
Что касается "некоммерческого партнерства" - это популярный ныне способ сокрытия доходов. Сайентологи, вот, тоже - "некоммерческое партнерство"...
Раз вы такие некоммерческие, с какой стати вы оказываете платные услуги? Причем, ОЧЕНЬ ПЛАТНЫЕ!

Тусуйтесь сами с собой, раз Вам так нравиться, но не надо делать деньги на чужих жизнях. Впрочем, совесть и порядочность - это точно не про Вас. С удовольствием пообщаюсь с Вами лично. Немного позже. Боюсь, Вам это не очень понравится.

Упражнения в Вашем тренинге направлены не на создание, а на разрушение тех самых ценностей, о которых Вы тут говорите. Одна спасательная шлюпка чего стоит! И "Что ты хочешь?"! Декларируете одно, а делаете совершенно другое! Соответственно и результат.
Единственная Ваша цель - вовлечение. Конечно, "некоммерческому партнерству" так нужны благотворительные взносы не некую "уставную деятельность", что здесь все средства хороши!

antilife, у меня к Вам вопрос:
Вы здесь стараетесь в чём-то разобраться для себя или Вы уже всё решили и высказываете конкретные обвинения?

Я не знаю, что там было в письмах у Ольги. Пусть она сама постарается Вам как-то прокомментированть Ваши утверждения.

Но со своей стороны хочу заметить, что очень сложно вести беседу, когда собеседник в диалоге наваливает массу утверждений требуя (а иногда, даже, и не требуя) ответить на них.
Очень уж сложно заниматься "анти-верблюдизацией". Проверено на личном опыте.

Пожалуйста, постарайтесь быть повнимательней к собеседнику. Хотя бы потому, что всегда существуеет вероятность того, что Вы тоже можете в чём-то ошибаться и заблуждаться.

Повторюсь, Ваши попытки манипулировать тем, что я не была не тренинге сама - смешны. Достаточно увидеть его плачевный результат. Я уже писала об этом выше.
Не волнуйтесь, мои друзья знают о моем общении здесь, на форуме, так что можете не переживать за мою честность и порядочность. Я, слава Богу, к Вам на тренинг не пошла, поэтому у меня с этими качествами все в порядке.
Теорию авторства мне рассказывать не надо, как и перекладывать ответственность за свои действия на тех, кто от Вас пострадал. Проблемы в жизни моих друзей создали Вы ЛИЧНО, и, раз Вы такая честная и ответственная, то неплохо было бы признаться и прощения попросить. Но, повторяю, СОВЕСТЬ - это не про Вас.
До свидания. Вера.
P.S. Было бы интересно подискутировать тут с Вами, но вы уже заранее приготовили себе пути к отступлению. Трусость тоже приветствуется на тренинге? Ну, да, Вы же предупреждаете участников просто не общаться с теми, кто говорит, что тренинг - секта. А вдруг кому-то удастся их убедить?.. Боитесь?

Вера, Вы сейчас мне ответили или продолжаете писать Ольге?
И предполагаете ли Вы, что можете в чём-то заблуждаться, общаясь на данном форуме? Или Вы считаете себя безупречным созданием?

Вот, например, Вы регулярно пользуетесь термином "секта", и, в связи с этим, у меня к Вам встречные вопросы:
- Вы знаете определение термина "секта"?
- Вы можете перечислить признаки сект?


Хотя, я сильно предполагаю, что перед тем как приходить сюда со своими обвинениями Вы не удосужились ни почитать "сектоведение", ни, разумеется, не знаете, кто распространяет это учение в нашей стране.

Но у Вас есть интернет и когда Вы найдёте ответы на вышеозначенные вопросы, у меня для Вас будет ещё несколько интересных сообщений о том, как, действительно, можно манипулировать сознанием миллионов людей.

Вера, Вы готовы сделать шаг на территорию новой информации?

Доброй ночи, Иван! Мой предыдущий пост, конечно, был адресован Ольге. Между прочим, слово "секта" я употребила всего один раз, фактически цитируя то, что Ольга говорит своим "ученикам". А лайфспринг, как известно, не секта, а деструктивный психокульт. Просто методы лайфспринга сродни методам многих тоталитарных сект. Так что, как говориться, "терминологию мы оспаривать не будем". Сути дела это не меняет, правда?
В том же самом интернете. куда Вы меня отсылаете, есть масса информации о целях и методах лайфспринга. Вы готовы, Иван, сделать шаг на территорию новой информации?

Я могу заблуждаться во многом, я живой человек, но письма Ольги я видела САМА и ЛИЧНО. Поэтому и утверждаю, что она лицемерит, говоря об уважении к участникам тренинга. А так же я лично наблюдала плачевный результат ее и подобных тренингов, и не один раз, и не я одна. Так что сразу отсеку возражение, что это только моя интерпретация.
На безупречность я,как Вы понимаете не претендую. Только на объективность. А еще на моей совести, слава Богу, нет разрушенных жизней, разбитых семей, брошенных детей. А на совести Ольги и таких,как она, есть и во множестве. Впрочем, у них просто нет совести.

А Вы знаете вообще, что такое "тренинг"? Знаете, что он не может проводиться в группе более 12 человек? Знаете, что этот метод пригоден только для очень опытного психотерапевта, а Ольга даже психологического образования не имеет?
Как врач, я знаю, что некорректно проведенное воздействие на психику может именно СОЗДАТЬ проблемы, а не вскрыть их, как пишет Ольга. Кроме того, о возможном подобном "вскрытии" проблем до тренинга никто не предупреждает, что является грубейшим нарушением прав потребителей.
Обо всем этом написаны десятки статей и монографий профессиональными психологами. Они есть и в интернете тоже. Но Вы же их не читали...

Привет, Вера!

Между прочим, слово "секта" я употребила всего один раз, фактически цитируя то, что Ольга говорит своим "ученикам".

Вот и, пожалуйста, не употребляйте его больше.
"Секта" - это группа людей отколовшихся от основного вероучения.
Но "с лёгкой руки" сектоведов это слово используется где ни попадя.



А лайфспринг, как известно, не секта, а деструктивный психокульт.


Кому "как известно"? Вам?
А мне известно, что это какая-то страшилка придуманная для того, чтобы пугать ею обывателей.

Вера, найдите мне пожалуйста, определение понятия "деструктивный писихокульт" и методики идентификации оных.
Интернет велик, к меня не получилось найти внятных работ на эту тему - только домыслы на уровне жёлтой прессы и ссылки на работы всё тех же сектоведов, которые тоже не страдают особой научностью своих писаний.



Просто методы лайфспринга сродни методам многих тоталитарных сект.


Ну, вот, опять "секта".
Вера, Вы опять будете говорить, что не пользуетесь этим словом, которое на самом деле обозначает религиозную организацию, отколовшуюся от основного вероучения?

Используя слово "секта" Вы автоматически притягиваете "религиозную составляющую".
При том, что религии на тренингах нет.



Так что, как говориться, "терминологию мы оспаривать не будем". Сути дела это не меняет, правда?

Повторю ещё раз:
Понятие "тоталитарная секта" - это литературная выдумка пропагандиста, приехавшего к нам в Россию из США в начале 90-х годов.
К каким-либо научным исследованиям этот термин не имеет никакого отношения.

Вы упомянули, что Вы - врач. Значит у Вас есть высшее образование и Вам знакомо как выглядят работы имеющие отношение к какой-либо науке (рефераты, курсовики, дипломы, диссертации).
Я буду Вам признателен, если Вы покажете мне научные работы на тему "тоталитарных сект".
Мне таковые пока не встречались.

Ну и напоминаю, что слово "секта" обозначает религиозную организацию.
Применять это слово к нерелигиозным организациям это... обзывалка что-ли как в детском саду.
Кто кому тут голову дурит, Вера?


В том же самом интернете. куда Вы меня отсылаете, есть масса информации о целях и методах лайфспринга. Вы готовы, Иван, сделать шаг на территорию новой информации?

Вера, зачем мне читать в интернете о вкусе кальмаров, если я их ел лично?
Да, я уже понял, что у Вас есть какой-то негатив к этому "блюду".

Какой шаг Вы мне предлагаете мне сделать - как и Вы начитаться о том, как всё ужасно?


Я могу заблуждаться во многом, я живой человек, но письма Ольги я видела САМА и ЛИЧНО. Поэтому и утверждаю, что она лицемерит, говоря об уважении к участникам тренинга. .

По письму Ольги - это к Ольге.
Я не знаю, что там было.

Но, коль скоро, мы так или иначе возвращаемся к теме религии, то меня, например, очень удивляет, когда религиозные лидеры открыто называют людей стадом баранов (назначая себя пастухами), а эти самые бараны только благостно улыбаются в ответ, да осеняют себя крёстным знамением.

Ольга, Вы не там лицемерие видите.
Дойдите до ближайшей церкви - вот где лицемерие.
Посмотрите на отдельно взятого зажравшегося представителя власти (я не про всех, а про отдельных) - вот где лицемерие.
Посмотрите на чёрные машины с мигалками, ради которых ГИБДД тормозит "простой народ" - вот где лицемерие.
Включите политические новости - вот где лицемерие.

Вера, Вас кто-то успешно отвлёк от реально лицемерия и направил бороться с фантомами.
И этот "кто-то" даже не пытается делать научными методами, а всего-лишь выбрасывает в интернет кучу низкосортных статеек пропагандистского пошиба.
Вот где лицемерие.


antilife писал(а):
А так же я лично наблюдала плачевный результат ее и подобных тренингов, и не один раз, и не я одна. Так что сразу отсеку возражение, что это только моя интерпретация.

Я лично наблюдал, как люди не хотят найти работу и занимаются попрошайничеством и мелким бандитизмом.
Я лично наблюдал, как люди открыто ведут пропаганду межрелигиозной розни (тренинги тут "до кучи" попались).



antilife писал(а):
еще на моей совести, слава Богу, нет разрушенных жизней, разбитых семей, брошенных детей. А на совести Ольги и таких,как она, есть и во множестве. Впрочем, у них просто нет совести.


antilife писал(а):
А еще на моей совести, слава Богу, нет разрушенных жизней, разбитых семей, брошенных детей.

Вы безупречны?


antilife писал(а):
А на совести Ольги и таких,как она, есть и во множестве. Впрочем, у них просто нет совести.

Мой Вам добрый совет - будьте осторожны в подобных суждениях.
Потому что велика вероятность, что однажды Вы услышите то же самое и в свой адрес. А может уже и слышали.




antilife писал(а):
А Вы знаете вообще, что такое "тренинг"?

"Тренинг (англ. training от train — обучать, воспитывать) — краткосрочное мероприятие или несколько мероприятий, направленное на получение знаний, приобретение навыков, а также воспитание участников такого мероприятия."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3


antilife писал(а):
Знаете, что он не может проводиться в группе более 12 человек?

Упс... Кто это Вам сказал такое?
Откуда такой "норматив" к процессам по обучению/воспитанию?

Вы, вообще, были на каких-либо тренингах?
Например, на тренингах по повышению квалификации...


antilife писал(а):
Знаете, что этот метод пригоден только для очень опытного психотерапевта, а Ольга даже психологического образования не имеет?
Как врач, я знаю, что некорректно проведенное воздействие на психику может именно СОЗДАТЬ проблемы, а не вскрыть их, как пишет Ольга.


Что Вы называете "этим методом"?
Метод "тренинга"? Что это за метод такой?

Я много раз бывал на тренингах по работе с клиентами.
Мало того, что там очень часто было "больше 12 человек", так я ещё оказывается подвергался опасности создать себе проблемы, когда принимал участие в игре по продаже пепельниц (отрабатывали навыки выявления потребностей и навыки презентаций товара).
Ужас-то какой!

antilife писал(а):
Кроме того, о возможном подобном "вскрытии" проблем до тренинга никто не предупреждает, что является грубейшим нарушением прав потребителей.

Вера, я честно предупреждаю Вас, что покупка автомобиля может "вскрыть" у Вас отсутствие водительских прав.

Люди, вообще, очень часто ведут себя как в анекдоте:
-- Доктор, а после этой операции я смогу играть на скрипке?
-- Ну, разумеется!
-- Какая интересная операция - а раньше я не умел играть на скрипке!

Вера, любой тренинг личностного роста направлен на вывод человека на новую для него территорию.
И на этой территории может оказаться очень много чего такого, что можно будет потом назвать "созданием проблемы".

Вот Вы даже на тренинги не ходили, а уже проблем себе насоздавали из этого...


antilife писал(а):
Обо всем этом написаны десятки статей и монографий профессиональными психологами. Они есть и в интернете тоже. Но Вы же их не читали...

Читал, Вера, читал...
Вот и у меня на сайте в разделе "Лайфспринг" есть парочка статей.

Ну а в интернете очень много тусуется "профессионалов", которые не смогли себя реализовать на основном поприще и реализуют себя тем, что занимаются критикой всего и вся.
Про таких "знатоков" уже давно есть рассказ Ивана Тургенева "Дурак" (1878 г.).
Он небольшой: http://ilibrary.ru/text/1378/p.12/index.html

Здравствуйте, Иван! Как стало оживленно!
Вот и, пожалуйста, не употребляйте его больше.

"Секта" - это группа людей отколовшихся от основного вероучения.
Вы мне запрещаете?
Вообще-то так и есть. Лайфспринг - это "группа людей", зарабатывающих деньги на том, чтобы "отколоть" других от общечеловеческих моральных ценностей. Так что даже под Ваше определение подходит.

Интернет велик, к меня не получилось найти внятных работ на эту тему - только домыслы на уровне жёлтой прессы и ссылки на работы всё тех же сектоведов, которые тоже не страдают особой научностью своих писаний.
Если Вы серьезных ученых, психологов, признанных не только в России, но и в мире, называете презрительно "сектоведами", то, конечно, не найдете. Тогда обратитесь в институт психологии, на факультет психологии МГУ, посмотрите материалы научных конференций. Было бы желание, Иван!

Научность "писаний" определяете Вы? У Вас есть соответствующее образование, ученая степень в области психологии или психиатрии, чтобы позволять себе оспаривать и выносить оценки научным работам профессионалов? Вы - эксперт?

Не надо притягивать за уши терминологический спор. Я говорю о методах. Действия и методы лайфспринга ТАКИЕ ЖЕ, КАК в тоталитарных сектах. (Кстати, о "страшилках": Аум синрикё, "Белое братство" и т.п. - это милые клубы по интересам для скучающих домохозяек?).А лайфспринг, конечно, не религиозен.

Он даже религиозные убеждения людей называет "заморочками", мешающими достижению целей. Какая разница, переключает ли это на другую религию или "сносит" религиозные убеждения полностью? Главное, что у людей снимаются моральные запреты и нравственные ограничения.

Если Вы считаете это отличие принципиальным, ну что ж... Когда нет разумных аргументов, цепляются к терминологии.

Вера, зачем мне читать в интернете о вкусе кальмаров, если я их ел лично?

Да, я уже понял, что у Вас есть какой-то негатив к этому "блюду".
Именно всвязи с тем, что Вы уже "скушали" это "блюдо" - Вы и не можете его объективно оценить. Если я вижу, что у людей от этого "блюда" глаза стеклянные и голова не на месте, то я это блюдо есть не буду и другим не посоветую.

Ольга, Вы не там лицемерие видите.

Дойдите до ближайшей церкви - вот где лицемерие.

Посмотрите на отдельно взятого зажравшегося представителя власти (я не про всех, а про отдельных) - вот где лицемерие.

Посмотрите на чёрные машины с мигалками, ради которых ГИБДД тормозит "простой народ" - вот где лицемерие.

Включите политические новости - вот где лицемерие.

Посмотрите на чёрные машины с мигалками, ради которых ГИБДД тормозит "простой народ" - вот где лицемерие.
Нет, Иван! Лицемерие одних не оправдывает лицемерия других. И если власти воруют, это не значит, что лайфспринг перестал быть мошенничеством. Даже если лицемерят религиозные лидеры (не нам с Вами их судить, у них есть свой, высший Судья), тем не менее 10 заповедей никто не отменял, а Евангелие не перестало быть Словом Божиим. А Вы, иван. часто в церковь ходите, чтобы судить об этом?

Я лично наблюдал, как люди не хотят найти работу и занимаются попрошайничеством и мелким бандитизмом.

Я лично наблюдал, как люди открыто ведут пропаганду межрелигиозной розни (тренинги тут "до кучи" попались).
Только это не отменяет вред, наносимый лайфспрингом.

Я много раз бывал на тренингах по работе с клиентами.

Мало того, что там очень часто было "больше 12 человек", так я ещё оказывается подвергался опасности создать себе проблемы, когда принимал участие в игре по продаже пепельниц (отрабатывали навыки выявления потребностей и навыки презентаций товара).

Ужас-то какой!
Иван, Вы же понимаете, что здесь речь идет о психологических тренингах, навыковые тренинги сюда не относятся. Вы бы еще спортивные приписали. Кстати повышением квалификации врачи занимаются на курсах, а не на тренингах.